Акустика для караоке (без претензий)

[lazycat]

После некоторого количества танцев с бубном и попыток создания домашней караоке-системы путем подключения пульта и радиомикрофонов к саундбару/телевизору возникло острое желание сделать отдельную аудиосистему для воспроизведения голоса - типа музыка отдельно в саундбаре, а микрофоны с пульта в отдельной колонке...

Пошарил на полке в сараюшке - там есть несколько потенциальных доноров от АсаЛаб и не только - остались от старых экспериментов

вариант 1 - в ЗЯ 2х5-6л пара 5"/1" коаксиалов К1301.8 http://www.asalab.net/sites/default/..._8/k1301_8.pdf

вариант 2А - в ЗЯ 2х7-8л пара 6,5" мидбасов МВ1602.1.4 http://www.asalab.net/sites/default/...mb1602_4_1.pdf + планар RT7040-03 https://ldsound.club/index.php?threa...-03-china.834/ порезанный 2 порядком

вариант 2Б - в ЗЯ 2х7-8л пара 6,5" мидбасов МВ1602.1.4 http://www.asalab.net/sites/default/...mb1602_4_1.pdf + алюмокерамика Т252.1.4 http://www.asalab.net/sites/default/...4/t252.1.4.pdf

вариант 3 - в ФИ 6л порт 70-80гц 4" BMR TEBM65C20F-8 https://www.tectonicaudiolabs.com/wp...EBM65C20-8.pdf и планар RT7040-03 https://ldsound.club/index.php?threa...-03-china.834/ порезанный 2 порядком

На сайте производителя есть все исходные параметры достаточные для обсуждения - после изготовления корпусов планируется измерить фактические параметры уже в корпусах для более точного расчет фильтров

Пока надо определиться с концепцией - какой из имеющихся вариантов будет оптимальным для воспроизведения голоса - вариант 3 смущает своим ФИ, насколько он нужен для поставленной задачи?

варианты "купи вот этот финдиперсовый динамик" просьба не предлагать - хочу обойтись тем, что есть - на дворе кризис

[lazycat]

Синус много кто юзает и в студийном сведении, и даже в живье... Относительно недавний тур

у меня постоянно ощущение, что в теме читают последние 3 сообщения и все...

ну какая студия? какое живье??

тема про ДОМАШНЕЕ КАРАОКЕ блин...

[DmitSir]

А если серьёзно, то я пытаюсь Вам сказать, что для получения музыкального (качественного) баса, "вниз" надо идти не амплитудой, массой и мощностью, а площадью излучателей при минимально возможной массе.

Такая концепция интересна и имеет право на жизнь. Тоже считаю что площадь на НЧ имеет первостепенное значение.

И 4х18" - это всего 110 дб на 30 Гц при Xmax - 3мм, что в общем то для 40 квадратов - минимальный уровень

Вы наверно имеете в виду оформление типа ЗЯ ? Просто если это ФИ настроенный на 30гц то там смешение в разы меньше.

[Металист]

петь синус в караоке это как?

Его не надо петь. Он в музыке на спецтреках содержится, чтобы слушать сабы с настройкой 25Гц и около. Это чисто автозвукерская заморочка.

Однако, если очень хочется, можно освоить технику вокала - гроулинг. Больше опыта - крепче глотка - больше низов.

---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

у меня постоянно ощущение, что в теме читают последние 3 сообщения и все

Это везде так.

[Dimon SSSR]

Вы наверно имеете в виду оформление типа ЗЯ ?

Да, ЗЯ или бесконечный экран. А ход в ФИ или БП соответственно будет меньше в зависимости от КПД конкретного оформления.

[NICK1976]

у меня постоянно ощущение, что в теме читают последние 3 сообщения и все...

ну какая студия? какое живье??

тема про ДОМАШНЕЕ КАРАОКЕ блин...

Система должна иметь достаточный хэдрум для воспроизведения живого вокалиста
Т.е. если вокалист в метре от себя извлечет 100дБ,(что вполне реально,если не мурчать себе под нос),то система должна иметь запас относительно его живого крика в +хотя бы 10дБ
Серединой проорать не проблема,с этим справится любой 10"топ
А вот для нормального воспроизведения минуса сами посчитайте,сколько нужно бошек,и какого калибра при нужной полосе и спл вниз
И на досуге попробуйте попеть караоке дома в бытовую систему,прочувствуете всю прелесть достаточности 85-90 дБ в точке прослушивания)

[DmitSir]

И на досуге попробуйте попеть караоке дома в абстрактную систему, прочувствуете всю прелесть достаточности 85-90 дБ в точке прослушивания)

Слушать 90дБ этого достаточно. Звукорежиссёр в студии на такой громкости и слушает тех, кого записывает.
А вот петь в такую систему и пытаться себя "мониторить" нужны про решения или наушники.

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:06 ----------

Да и само по себе караоке не подразумевает комфортное прослушивание. Там нужен эффект вечеринки и трехкратный запас с учетом притупляющего алкоголя.

[NICK1976]

Слушать 90дБ этого достаточно. Звукорежиссёр в студии на такой громкости и слушает тех, кого записывает.
А вот петь в такую систему и пытаться себя "мониторить" нужны про решения или наушники.

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:06 ----------

Да и само по себе караоке не подразумевает комфортное прослушивание. Там нужен эффект вечеринки и трехкратный запас с учетом притупляющего алкоголя.

Я про что и говорю)
Задача определяет решения
С наушниками как я понимаю вариант не рассматривается
Соответственно система,умеющая передавить живого вокалиста,и отыграть с этим спл всю требуемую полосу

Учитывая,что без претензий,и юзаться будет узким кругом в камерной обстановке-можно без 3-кратного запаса))

А для прослушивания сведенной студийной фонограммы-да,достаточно и 90дБ,и даже меньше)

[lazycat]

При пении в караоке ниже 50-60 Гц нафик не надо в минусовке...

А 60 Гц пара 15" прошных мидбасовых голов в ФИ легко наиграет и 110, и 113, и даже 116 дБ...

Так что буду пробовать 2х12" ширики по 100вт и 2х15" ФИ по 250вт - результат доложу...

Кстати, пообщался с одним спецом из караоке-клуба - говорит что наличие компрессора на микрофон по ощущениям позволяет получить такой же эффект чуть не с вдвое меньше мощностью...

Так что заказал пару dbx116xl - надо учиться настраивать...

[DmitSir]

Петь в компрессированный канал тоже надо уметь - для многих это дискомфорт.

[NICK1976]

При пении в караоке ниже 50-60 Гц нафик не надо в минусовке...

А 60 Гц пара 15" прошных мидбасовых голов в ФИ легко наиграет и 110, и 113, и даже 116 дБ...

Так что буду пробовать 2х12" ширики по 100вт и 2х15" ФИ по 250вт - результат доложу...

Кстати, пообщался с одним спецом из караоке-клуба - говорит что наличие компрессора на микрофон по ощущениям позволяет получить такой же эффект чуть не с вдвое меньше мощностью...

Так что заказал пару dbx116xl - надо учиться настраивать...

Компрессор помогает оттормозить избыточную динамику вокалиста,и усадить его в микс
При неправильной настройке легко можно довести вокалиста до проблем со связками за 20 минут

Вообще покупка пары 166 в нынешнее время-деньги на ветер
За немного больший бюджет покупается бехр х-эйр 12,который закрывает все вопросы и с компрессорами,и с пространственной обработкой,и с эквализацией
И бонусом имеете еще несколько специализированных приборов (де ессер,транзиент-дизайнер,многополосный компрессор,питч,синтезатор субгармоник,эксайтер)
По рулежке и тактильному удобству ремоута один из самых доступных цифровых пультов
Ценник в районе 230-250 долларов

[lazycat]

За немного больший бюджет покупается бехр х-эйр 12
Ценник в районе 230-250 долларов

Даже не знал про такой девайс... Сделал тему про эффекты для караоке в разделе "сравнение" - там сказали надо брать 166 и лексикон 200
Пару 166 взял за 8000, лексикон ещё 5400

Бехр 12 нашёл за 16500 и выше, но согласен - бюджет сопоставимый...

Но теперь уж буду пробовать 166+200

Кстати - кто может подсказать методику правильной настройки dbx166xl и Lexicon MX200?

[subsonic]

Кстати - кто может подсказать методику правильной настройки dbx166xl и Lexicon MX200?

На оба девайса есть подробные мануалы на Русском...
Метода простая, надо понимать для чего необходим компрессор.
ДБХ позволяет получить максимальную разборчивость и слитность вокала при высоких уровнях громкости...
Каждый канал настраивается индивидуально (для женского и мужского своя специфика) и потом уже можно не трогать.
Лексикон позволяет создать атмосферу любого по обьему и возможностям концертного зала в обычной сарайке.
Просто подбираются цепочки эффектов, которые в дальнейшем записываются, как любимые пресеты.
Итог, влючаем всю кухню, выбираем пресет, правим уровни минуса и вокала по месту, и тащимся...

[NICK1976]

У дбх166 есть ручки
Treshold-порог,с которого начинает работать компрессор
Contour-кнопка,отсекающая из сигнала,приходящего на детектор низ
Позволяет не убивать динамику сигналу с короткими нч-фронтами,хорошо в барабанном на томах например
Ratio-степень сжатия,для вокала больше 3:1 не очень хорошо
Attack -время срабатывания,т.е. то время,после которого компрессор начинает влиять на сигнал
Release-время восстановления,т.е. время,после которого компрессоп вернулся в исходное состояние после прекращения сигнала
Работают только при отжатой кнопке Auto
Output-регулятор компенсации просадки сигнала в процессе компрессии
Limiter-пиковое лимитирование сигнала,проще говоря еще один компрессор со степенью сжатия 20:1,и 1 ручкой
Слева 2 регулятора-относятся к гейту,для вокала не нужны
Link-кнопка по центру,это для использования со стереосигналами
Управление с левой половины прибора

По лексу менюшку уже не вспомню
Но для всех пространственных приборов суть одинаковая

Холлы
Decay-время хвоста в секундах
Pre-delay-время между сигналом и появлением хвоста в миллисекундах
Hi-cut/Lo-cut-обрезные фильтры сверху и снизу,формируют ачх хвоста
Остальные параметры отслушивайте ушками,там куча разного,я написал про 3 принципиальных

Дилэй
Time,или что то подобное-время между повторениями в миллисекундах
Отбивается кнопкой Тар
Feedback-влияет на количество повторений,обычно ставится в районе 30%
Hi-cut/Lo-cut-обрезные фильтры сверху и снизу,формируют ачх повторений
Остальное тоже отслушивайте ушками
Если будут предметные вопросы по чему то непонятному-спрашивайте)

[lazycat]

а нет случайно карточки - типа "для женского голоса выставить Treshold - 3, Сontour - 2, Ratio - 2, Attack - 5, Release - 4, Auto - отжато, Output - 2, Limiter - 5"

[subsonic]

а нет случайно карточки - типа "для женского голоса выставить Treshold - 3, Сontour - 2, Ratio - 2, Attack - 5, Release - 4, Auto - отжато, Output - 2, Limiter - 5"

Эти параметры подбираются под конкретный микрофон.

[NICK1976]

а нет случайно карточки - типа "для женского голоса выставить Treshold - 3, Сontour - 2, Ratio - 2, Attack - 5, Release - 4, Auto - отжато, Output - 2, Limiter - 5"

Не,эт не так работает
Можно упрощенно попробовать
Атаку и релиз в автомате,нажав кнопку авто
Кнопку контур в отжатом состоянии
Степень сжатия для начала 2,5:1
Порогом добейтесь зажигания на индикаторе гейн редакшн при самом громком звуке светодиода -6дБ
Аутпутом соответственно компенсируйте в +6дБ
Далее можете покрутить атаку и релиз,отжав кнопку авто
Атака будет влиять на детальность,пропуская первые импульсы
Релиз сильно не растягивайте,там в пределах 120 миллисекунд максимум
Да,еще вспомнил,там есть кнопарик,переключающий хард/софт,в софт режиме можно давить сильнее,и будет менее заметно
В общем слушайте,крутите,и анализируйте ощущения связок
В правильном варианте компрессор очень лайтово оттормаживает избыточную динамику,при этом не возникает дискомфорта от несоответствия подачи вокалиста,и того,что он слышит в результате
Если это ощущается-значит сильно пережали,и в итоге у вокалиста будет дискомфорт