Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя
Показано с 81 по 100 из 112

Тема: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,095

    По умолчанию Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Несколько лет назад (ох уже 7 лет прошло) я опубликовал свои наработки по схемотехнике составных гибридных параллельных ЦАП на инструментальных конверторах и резисторных матрицах:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1942720

    Статья содержит реверс-инжениринг описание схемотехники легендарного гибридного ЦАПа D20400 (с неточностями, но не принципиальными), а так же описание новых вариантов составных ЦАП.
    Но на этом схемотехника гибридных ЦАП конечно не исчерпывается, есть множество иных вариантов, в том числе на резисторных сборках. В частности, появление ультрапрецизионных сборок, типа LT5400 со взаимным дрейфом резисторов 0,2ppm позволяет сегодня вдохнуть новую жизнь в хорошо забытую старую схемотехнику параллельных ЦАП.

    Однако все эти изыскания построения гибридных составных конвертеров были бы невозможны без деглитчера, описание которого заняло отдельную главу в публикации.
    В отличие от схемотехники ЦАП, вариаций построения деглитчеров практически нету. Поэтому описание УВХ в публикации можно считать вполне завершенным.

    Тем не менее, в любой схемотехнике есть нюансы, и судя по зародившемуся здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2979940 обсуждению, таких нюансов достаточно много.
    Поэтому предлагаю продолжить в новой ветке. А в качестве опорного варианта схемотехники рассмотреть последнюю собранную вариацию моего составного ЦАП с УВХ деглитчером:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2342889

  2. #81
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Тогда уж пробуйте гибриды типа LM6272 или LT1363. У них и скорость в нелинейном режиме огого и шум неплох.

  3. #82
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    а при использовании деглитчера можно в i-v поставить ad797?
    Ему ни с дегличером, ни без дегличера в I/V (и вообще в ЦАПе) делать нечего. Его удел- входные усилители для источников с малым импедансом, типа МС-головок и т.п.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    положа руку на сердце, IMHO, возиться с этим старым хламом не имеет никакого смысла. Тот же 9038 не оставляет ему никаких шансов.

    Offтопик:
    Не оставляет шансов 63-м или не только им?
    С уважением, Игорь.

  5. #84
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ему ни с дегличером, ни без дегличера в I/V (и вообще в ЦАПе) делать нечего. Его удел- входные усилители для источников с малым импедансом, типа МС-головок и т.п.
    Просто в мануале аналог даёт на него время установления до 16 битной точности(и оно больше,чем время установления до 0.01 процента), на другие опера даётся только время установления до 0.01 процента.я так и не нашёл почему.при наличии деглитчера можно снимать выборку к концу,когда всё устаканилось. по поводу малого импеданса источника - по-моему токовый шум у цапы нормируется

  6. #85
    Частый гость Аватар для abyrvalg
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    положа руку на сердце, IMHO, возиться с этим старым хламом не имеет никакого смысла. Тот же 9038 не оставляет ему никаких шансов.
    9038 с ASRC прилично синтетичный звук дает, ASRC надо выбрасывать.

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  7. #86
    Новичок Аватар для Montix
    Регистрация
    09.01.2022
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Пожалуйста, объясните мне эти две вещи:
    1) как вам удается использовать ключи NLAS4053 или TS5A63157 для уменьшения искажений ЦАП, если по даташиту они имеют в лучшем случае искажения THD 0,05% и 0,06%, что намного выше, чем у параллельных ЦАПов?
    2) как можно использовать однополярный ключ TS5A63157 для двуполярного звукового сигнала?

    Похоже, что чем выше скорость переключения ключей и чем ниже C-injection, тем выше искажения. Это противоречивые требования, и это проблема всех ключей. Например, для дорогого AD783 искажение составляет мизерные 0,01%.
    Последний раз редактировалось Montix; 12.01.2022 в 21:09.

  8. #87
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,095

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Montix, не поленитесь почитать всю ветку, там есть картинки со схемами и ссылки на конкретные схемы. Искажений на ключах нету, т.к. они работают при постоянном напряжении и фактически при отсутствии тока.

  9. #88
    Новичок Аватар для Montix
    Регистрация
    09.01.2022
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Ранее с удовольствием прочитал всю ветку, но тогда так и не понял принцип отмены собственного искажения ключа. Я обсуждал схемы, сделанные вами и tomtit. Так что если я правильно понял, то THD в даташите относятся только к переходу сигнала переменного тока, а в режиме SHA сохраняются значения постоянного напряжения и поэтому о THD не может быть и речи.
    Например, вот интересное ключевое решение с использованием Variable Transconductance Amplifier усилителя LT1228. Возможно с таким решением будет можно получить еще лучше параметры, чем с мосфет ключами. Может комуто будет интересно: https://www.analog.com/media/en/tech...tes/an120f.pdf
    Последний раз редактировалось Montix; 13.01.2022 в 11:14.

  10. #89
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,095

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от Montix Посмотреть сообщение
    Ранее с удовольствием прочитал всю ветку, но так и не понял принцип отмены собственного искажения ключа.
    Напряжение и ток на ключе не меняются, откуда там взяться искажениям? Их в такой схеме нет изначально.

  11. #90
    Новичок Аватар для Montix
    Регистрация
    09.01.2022
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Напряжение и ток на ключе не меняются, откуда там взяться искажениям? Их в такой схеме нет изначально.
    ОК, все ясно.

  12. #91
    Частый гость Аватар для vladsan75
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    49
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Здравствуйте Алексей(dortonyan), скажите, а деглитчер по данной схеме будет работать с ЦФ SM5847?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hold.jpg 
Просмотров:	187 
Размер:	98.3 Кб 
ID:	419247
    и какой ОУ порекомендуете вместо LM318(больно шумный)?

  13. #92
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,095

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от vladsan75 Посмотреть сообщение
    Здравствуйте Алексей(dortonyan), скажите, а деглитчер по данной схеме будет работать с ЦФ SM5847?
    Сигнал 5847 инвертирован для этой схемы. Поэтому если сигнал брать напрямую с 5847, то 1-ый и 3-ий пины ключей надо поменять местами. А так же - поменять местами R2 и R1, чтобы при отсутствии тактирования УВХ переходил в режим выборки (Иначе выход ОУ уйдет в ограничение по напряжению!).
    Если сигнал берется через реклок, то в реклоке можно использовать триггер с инверсным выходом, типа 74LVC74. Тогда схему можно использовать как есть.

    Цитата Сообщение от vladsan75 Посмотреть сообщение
    и какой ОУ порекомендуете вместо LM318(больно шумный)?
    Конкретно 318 в данной схеме имеет повышенный шум на выходе из-за токового входного шума. Поэтому для минимизации шума, с теми номиналами что на схеме, вместо 318 можно использовать любой широкополосный FET ОУ, желательно с высокой скоростью нарастания, типа AD845, LT1122, ADA4637, OPA828, AD8065, OPA2156, OPA810 и т.п.
    Кроме того, шум зависит еще и от емкости хранения. И при величине емкости в 100 пик уже можно использовать ОУ с биполярным входом. Но при такой емкости для сохранения быстродействия сопротивление в ООС (R9) нужно пропорционально понижать до 1..1,5к.
    В моем ЦАП с УВХ резисторы 1,2к, емкость хранения 100пик. Замена ADA4637 на LM6171 по шуму разницы не показала. Но шум в режиме хранения все равно выше, чем в выборке. Поэтому есть предположение, что для дальнейшего снижения шума нужно использовать ключи с меньшими утечками, типа TS5A9411, ADG772 и т.п.

  14. #93
    Новичок Аватар для Montix
    Регистрация
    09.01.2022
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Кто-нибудь решал обмен ключей NLAS4053 на биполярные ключи с более высоким диапазоном напряжения переключения +-5 Вольт? Ищу деглитчер для параллельного ЦАП с выходным напряжением макс +-5 Вольт.

  15. #94
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,095

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Кусок схемы с деглитчером выше взят из схемы, где ЦАП так же работает с напряжением сигнала +/-5В, при напряжении питания ключей +2,05/-1,24В.

  16. #95
    Новичок Аватар для Montix
    Регистрация
    09.01.2022
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Dortonyan, я смотрю, вы используете двойной DAC8805 на канал. Токовые выходы Вы конвертируете в напряжение и добавляете в соотношении R4 и R8. Так что в этом узле может быть +5/-5 В. Это правильно?

  17. #96
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,095

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Напряжения с выходов DA2 и DA6 конвертируются обратно в токи резисторами R4 и R8. А далее эти токи суммируются на виртуальной земле (минус вход DA3).
    Поэтому +/-5В может быть только на выходе DA2 и DA3 (на выходе DA6 +/- 2,В), а в точке суммирования R4 и R8 всегда нуль. Условно.
    Напряжение там будет появляться только в моменты переключения. В виде наносекундных иголок максимальной амплитудой 0,2..0,5В, в зав-ти от частоты дискретизации.
    Теоретически, при наличии на выходе ЦАП меандра в половину шкалы, амплитуда этих иголок может достигать +/-2,5В. Поэтому даже для такого тяжелого режима напряжение питания ключей достаточно +/-2,5В. Для работы на аудио-сигнлане соот-но можно иметь напряжения питания еще ниже, как в моем случае.

  18. #97
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,095

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Провел лабораторную работу по замене ОУ и ключей в УВХ в данной схеме:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SHA_6171.png 
Просмотров:	160 
Размер:	61.7 Кб 
ID:	419655
    При емкости хранения 100 пик отлично себя показал LM6171, который теперь используется вместо ADA4637.

    Так же опробовал более дешевые и доступные ключи LVC1G3157 вместо TS5A63157. Разницы для данной схемы не выявлено, кроме возможно чуть бОльшего глитча.
    На спектре левый канал с ключами LVC1G3157, правый - TS5A63157:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10k_L-LVC1G3157_R-TS5A63157.png 
Просмотров:	159 
Размер:	108.1 Кб 
ID:	419658Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19k+20k_L-LVC1G3157_R-TS5A63157.png 
Просмотров:	107 
Размер:	110.9 Кб 
ID:	419657

    И опробовал ключи с меньшими утечками (на проводках, т.к. другая распиновка корпуса) TS5A9411 - левый канал, TS5A63157 - правый:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10k_L-TS5A9411_R-TS5A63157.png 
Просмотров:	117 
Размер:	109.0 Кб 
ID:	419656Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19k+20k_L-TS5A9411_R-TS5A63157.png 
Просмотров:	104 
Размер:	110.4 Кб 
ID:	419659
    Интермоды на ключах 9411 побольше, но это возможно следствие навесного монтажа.

    Менять напряжение питания не пробовал, возможно для разных ключей оптимальное напряжение так же будет разным.

  19. #98
    Новичок Аватар для Montix
    Регистрация
    09.01.2022
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Я еще не пробовал ваш УВХ. Спасибо за сравнение ОУ и ключей. При максимальной амплитуде звукового сигнала (MSB) ЦАП выдает напряжение +/- 5В. Так какого питания на ключах достаточно для надежного прохождения +/- 5В на выход УВХ? На ЦАПе +/- 2,5В для звука совсем не хватает .Хватит ли для uvx питания +/- 2,5В? У меня ЦАП постоянно работает на максимальной громкости - т.е. например синус +/- 5В. Чтобы не терять динамику. А общая громкость регулируется после УВХ.

    Вы используете LM4040 в своей схеме. Но какие типы у вас?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pct1.PNG 
Просмотров:	75 
Размер:	27.1 Кб 
ID:	419877 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Pct2.PNG 
Просмотров:	52 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	419878

  20. #99
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,095

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Еще раз: через ключи проходит ток, а не напряжение. Напряжение в установившемся состоянии на ключах всегда в нуле.
    В моем ЦАП амплитуда сигнала на выходе I/U и на выходе УВХ тоже +/-5В. Стабилизаторы на схеме указаны неправильно. На самом деле там lm4040 и lm4041. Напряжения питания ключей: +2В и -1,2В (на схеме все видно).
    Выше все описано, прочтите ветку сначала. И прежде чем повторять - разберитесь как работает схема.

  21. #100
    Новичок Аватар для Montix
    Регистрация
    09.01.2022
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Интересный трактат о SHA: https://www.analog.com/media/cn/trai...als/MT-090.pdfНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SHA.PNG 
Просмотров:	64 
Размер:	37.3 Кб 
ID:	433175

    Вместо S1 и S2 ... ADG1236

Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •