Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 53

Тема: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.766

    По умолчанию Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Несколько лет назад (ох уже 7 лет прошло) я опубликовал свои наработки по схемотехнике составных гибридных параллельных ЦАП на инструментальных конверторах и резисторных матрицах:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1942720

    Статья содержит реверс-инжениринг описание схемотехники легендарного гибридного ЦАПа D20400 (с неточностями, но не принципиальными), а так же описание новых вариантов составных ЦАП.
    Но на этом схемотехника гибридных ЦАП конечно не исчерпывается, есть множество иных вариантов, в том числе на резисторных сборках. В частности, появление ультрапрецизионных сборок, типа LT5400 со взаимным дрейфом резисторов 0,2ppm позволяет сегодня вдохнуть новую жизнь в хорошо забытую старую схемотехнику параллельных ЦАП.

    Однако все эти изыскания построения гибридных составных конвертеров были бы невозможны без деглитчера, описание которого заняло отдельную главу в публикации.
    В отличие от схемотехники ЦАП, вариаций построения деглитчеров практически нету. Поэтому описание УВХ в публикации можно считать вполне завершенным.

    Тем не менее, в любой схемотехнике есть нюансы, и судя по зародившемуся здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2979940 обсуждению, таких нюансов достаточно много.
    Поэтому предлагаю продолжить в новой ветке. А в качестве опорного варианта схемотехники рассмотреть последнюю собранную вариацию моего составного ЦАП с УВХ деглитчером:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2342889

  2. #21
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.554

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Ну да , я имел в виду вот такой "двухтактный" вариант - своего рода "двухступенчатый конвейер" В принципе , не так уж оно и громоздко , особенно учитывая тот факт , что многие ключи выпускаются в счетверённом виде ... конечно , там будет много разных нюансов , так что пробовать надо .Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	S&H.gif 
Просмотров:	43 
Размер:	5,7 Кб 
ID:	409996

  3. #22
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.766

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Не, если вы предлагаете коммутировать напряжение, то такой вариант очень сомнителен. Т.к. скорость переключения и уровень инжекции ключей зависит от напряжения коммутируемого сигнала. Для аудио деглитчеров годятся только варианты УВХ с коммутацией токов (т.е. с минимальной корреляцией кода).
    Конечно, чтобы сказать наверняка - надо пробовать, по сложности - это те же два SPDT ключа, что и в дифференциальном интеграторе. Но я бы с ходу не рассчитывал на высокую линейность.

  4. #23
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    32.479

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну да , я имел в виду вот такой "двухтактный" вариант
    Идея хорошая, но мне тут не очень нравится, что два конденсатора.
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #24
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.554

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Идея хорошая, но мне тут не очень нравится, что два конденсатора.
    Ну а в чём проблема ? На современной элементной базе - нет проблем найти достаточно прецизионные кондёры , так что они будут мало отличаться друг от друга , да и паразитные параметры у SMD деталей сведены к минимуму . Опять же и ключи - если они на одном кристалле - имеют очень близкие параметры . Но тут есть одно довольно важное преимущество - если в обычной схеме УВХ кондёр должен успевать перезаряжаться за время , на порядок меньшее времени периода ( и этот переходной процесс весь будет на выходе ) , то тут - на перезаряд отводится половина периода , и переходной процесс от выхода отделён - на выходе в этот момент другой кондёр , который просто хранит заряд . То есть , можно при том же сопротивлении ключей увеличить ёмкость кондёров ( снизив влияние утечек ) , или при тех же величинах - повысить точность слежения , одновременно снизив уровень помех ... в общем , компромисс можно повернуть в любую сторону .

  6. #25
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.766

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Идея хорошая, но мне тут не очень нравится, что два конденсатора.
    Два конденсатора - наоборот "фишка" такой схемы. Как и описал deemon, такое "конвейерное" переключение снижает вдвое требования по сеттлингу как для ЦАП, так и для буфера УВХ.
    Плохо другое - коммутация напряжения, из-за которой навряд ли удастся избежать кодозависимого глитча.

  7. #26
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    32.479

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    На современной элементной базе - нет проблем найти достаточно прецизионные кондёры
    Насколко "прецезионные, как хорошие резисторы, 0.1-0.05%?

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Два конденсатора - наоборот "фишка" такой схемы. Как и описал deemon, такое "конвейерное" переключение снижает вдвое требования по сеттлингу как для ЦАП, так и для буфера УВХ.
    Это понятно.
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.052

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    К71-7
    _________________
    Евгений
    9890175@mail.ru

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    63
    Сообщений
    674

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Предлагаю такой деглитчер. Номиналы пока от печки, тип ОУ - тоже.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dgl.png 
Просмотров:	112 
Размер:	44,1 Кб 
ID:	410207

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.766

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    А для чего введен ключ В? Думается, что он нарушит компенсацию глитча.

  11. #30
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.554

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    А для чего введен ключ В? Думается, что он нарушит компенсацию глитча.
    Может быть , для того , чтобы после ключа внести такой же заряд , как и в верхнем ключе - чтобы подать в противофазе ? Но всё равно странно - там же второй резистор 3 ком соединён с землёй , а в верхней ветви схемы - с выходом ОУ , так что равенства зарядов не получается , вроде как

  12. #31
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    63
    Сообщений
    674

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Идея была сделать так, чтобы прямое прохождение глитча было синфазным сигналом для дифференциального УВХ. На точность подавления помехи переключения по-большому наплевать, она от сигнала не зависит. На деле, я эту схему уже забраковал, меняется импеданс нагрузки И/В и есть некоторая помеха зависящая от сигнала и-за коммутации напряжения. Наверное лучше употребить ключ В по-другому.

  13. #32
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.766

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    На деле, я эту схему уже забраковал, меняется импеданс нагрузки И/В и есть некоторая помеха зависящая от сигнала и-за коммутации напряжения.
    Тем не менее, идея интересная (снижаются требования к импедансу ключей). Казалось бы, в УВХ интеграторе ничего нового не придумаешь, а оказывается можно.

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Наверное лучше употребить ключ В по-другому.
    Типа такого? Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sha_sw3_v0.png 
Просмотров:	31 
Размер:	16,7 Кб 
ID:	410322
    Нагрузка I/U остается переменной (что не критично), зато напряжение на ключах постоянное.

    Или другой вариант:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sha_sw3_v1.png 
Просмотров:	37 
Размер:	15,6 Кб 
ID:	410324
    В таком варианте наверное даже глитч ключей получится симметричным. Немного нарушается симметрия вычитания глитча ЦАП, но думаю не критично.
    Последний раз редактировалось dortonyan; 28.11.2021 в 12:30.

  14. #33
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    32.479

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Или другой вариант:
    Вот это мне больше нравится. К тому-же , можно использовать и с ЦАПами с дифференциальными выходами.
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #34
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.766

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    К тому-же , можно использовать и с ЦАПами с дифференциальными выходами.
    Что за ЦАПы имеются ввиду, дельта-сигмы?

    Вообще для дифференциального выхода ЦАП нужно либо делать сумматор до деглитчера, либо делать две такие схемы деглитчера с последующим суммированием. Т.е. суммировать каскадом УВХ нельзя, т.к. синфазное напряжение на ключах недопустимо. Соот-но схема от выхода ЦАП не зависит.
    Дифференциальность данной схемы нужна в первую очередь для правильной трассировки земли, во вторую - для вычитания глитча ключей и/или ЦАП.
    По этой же причине (из-за трассировки земли) для параллельного ЦАП (не только для ДС) обязательно использование дифференциального ФНЧ!

  16. #35
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    32.479

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Что за ЦАПы имеются ввиду
    Да мало ли, куда придется.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    дельта-сигмы?
    Им это не нужно.
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #36
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.554

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Ну конечно , у дельтасигмы ведь нет глитча - у них широкополосные шумы

  18. #37
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    32.479

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Которые им не мешают.
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #38
    Частый гость Аватар для Mexap
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Которые им не мешают.
    Им нет, а вот слушающим - иногда да.

  20. #39
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    32.479

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Цитата Сообщение от Mexap Посмотреть сообщение
    - иногда да.
    Ну это "очень иногда".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #40
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    63
    Сообщений
    674

    По умолчанию Re: Проектируем деглитчер для параллельного ЦАП

    Ещё одна перспективная схема деглитчера.
    Дополнительный конденсатор С2 заряжается большим выходным током ОУ,
    а затем подключается параллельно конденсатору С1 интергратора.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dgl3.png 
Просмотров:	52 
Размер:	12,0 Кб 
ID:	410377

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •