Не слышу разницы между разными CD проигрывателями

[alex8]

Всем здоровья. Я с детства люблю музыку, и разнообразную технику для качественного её воспроизведения. Периодически читаю всякие форумы об аудиотехнике, и регулярно поражаюсь всяким нюансам, которые люди слышат в музыке. Решил вчера включить своего внутреннего аудиофила на 100% и сравнить звук двух CD проигрывателей: Kenwood DP-7030 и Pioneer PD-S602 (Legato Link, про который на форуме есть дискуссия, где большинство ругает эти аппараты). Краткая справка: Кенвуд весит 7 кило, Пионер вдвое легче, и по схемотехнике выглядит настолько же менее солидно. Пример: у кенвуда отдельный линейный стабилизатор питания для ЦАП на ОУ и дискретных элементах, у Пионера один 7905 + PQ05RR12 на всё.

Слушал таким образом: оба сидюка подключены к усилителю Telefunken HA880, у Кенвуда использован фиксированный линейный выход, у Пионера - у него выходной сигнал сильнее - регулируемый выход, регулятором выставлен идентичный Кенвуду уровень. К выходу для наушников усилителя HA880 подключены изодинамические Hifiman HE400 (одно время у меня были ещё Сеннхи HD800, которые проиграли HE400 и были с радостью проданы). В оба плеера загружены идентичные диски, которые я прожег на одинаковых болванках один за другим - моя подборка тестовых/аудиофильских треков (половина треков взята с разных демонстрационных дисков именитых фирм). Усилитель в режиме отключенного темброблока, есс-но ("defeat").
У этого усилителя электронная коммутация входов, поэтому я просто переключал источники туда-сюда, что очень удобно делать. Прослушал внимательно все композиции на диске, больше часа этим занимался, переключаясь туда-сюда. И никакой разницы не услышал.
Что думаете? Уши плохие? Сетап плохой? Или действительно нет разницы? Я очень хотел её услышать, честное слово
Поначалу показалось, что есть маааленькая разница на глубоком басе, но потом понял, что есть и небольшая разница в громкости. Подправил - и всё, вообще не могу понять на слух, какой из аппаратов играет. Хотя, видев начинку (оба я купил неисправными и починил, внутренности изучил неплохо, особенно у Кенвуда), я ожидал бы, что разница должна быть. Кенвуд явно выше классом, он явно выше уровнем и по схемотехнике, и по физическому размещению компонентов как в шасси, так и на печатной плате (это я про аналоговую часть).

Усилитель HA880 далеко не топовый как в целом (в даташите на одни только аналоговые коммутаторы сигналов указан КГИ 0.07%, а есть ещё цифровой регулятор громкости), так и по исполнению выхода на наушники - просто мощный ОУ безо всяких изысков. Но я же не пытался услышать Идеальный Звук, я просто хотел услышать хоть какую-нибудь разницу...

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Полагаю, дело в чудном Телепункене, с десятком электронных ключей на пути сигнала и оконечником на ТДА7250. Ничего другого, похожего на нормальный усилитель, нет под рукой?

[Zloi_Santa]

Усилитель, с электронной коммутацией, явно выбивается из общего уровня сетапа. Не знаю, про Hifiman HE400, не слушал, но первое впечатление о Сеннх IE800 тоже было плохое (слушал с телефона). Зачастую более правдивые и чуствительные наушники звучат хуже, воспроизводя всю грязь из тракта, кажется жестко, режет слух, а менее качественные, скрывают это за своими искажениями/провалами в ачх и воспроизводят более "благозвучную кашу". Всё дело в тракте..

[CreamSoda]

Полагаю, дело в чудном Телепункене, с десятком электронных ключей на пути сигнала и оконечником на ТДА7250. Ничего другого, похожего на нормальный усилитель, нет под рукой?

Усилитель, с электронной коммутацией, явно выбивается из общего уровня сетапа.

А каково его влияние? Усилитель не меняется, следовательно его влияние одинаково на оба проигрывателя. А раз одинаково, то им можно пренебречь.

Конечно, если в качестве усилителя использовать однотакт на П213, то у него искажений будет столько, что на их фоне пытаться нащупать на слух разницу между сиди проигрывателями будет бессмысленно. Но здесь, искажения усилителя в принципе сравнимы с искажениями проигрывателей, почему он должен столь сильно влиять?

[Ka4aN]

Они тебя сейчас будут уговаривать. Но на самом деле ты здоров.

[Zloi_Santa]

Дело в МИКРО-динамике, там либо шум/искажения, либо полезный сигнал, электронная коммутация просто заменяет полезный сигнал -шумом.. Кроме того, качество "фронтов" сигнала.. Сетап звучит, как самый худший его элемент.. В данном случае, вы выяснили -какой . Еще я не уверен в качестве Hifiman HE400, если-б они были лучше HD800, стоили-бы как минимум, - сравнимо.
Самый простой способ сходить с дешёвым сидюком и наушниками, в какой-нить салон hi-fi и сравнить..

Они тебя сейчас будут уговаривать. Но на самом деле ты здоров.

Поцыент почти излечился, этого нельзя допускать.. Дохтур.

[aganext]

Аудиофилами не рождаются, это свойство обычно приобретается, когда восприятие противится издаваемым системой звукам. Когда всё устраивает, аудиофилию сложно возбудить, не от чего отталкиваться. Это примерно, как стерео-картинка, узор не имеет смысла, пока не увидишь объёмного скорпиона и что-там ещё.

[Zloi_Santa]

Плохой сетап, это как смотреть на стереокартинку одним глазом, через матовое стекло ..
У самого есть Kenwood DP-990SG

[2Ears]

Где-то в Мурзилках писали,когда их ещё интересно было читать
"Сменили источник-как будто весь тракт сменили..."

[aganext]

Нужно было наращивать продажи, писали вкусно.

[Deemon1970]

Не слышу разницы между разными CD проигрывателями

Не цените Вы своего счастья.

[Alex]

А каково его влияние? Усилитель не меняется, следовательно его влияние одинаково на оба проигрывателя. А раз одинаково, то им можно пренебречь.

Не, его "влияние" такогО, что разница в источниказ может быть нивелирована.
Ее в прицнипе можно сделать и по человечески, но не в данном случае, поскольку этот Телефункен то еще Г....

---------- Сообщение добавлено 07:58 ---------- Предыдущее сообщение было 07:55 ----------

Еще я не уверен в качестве Hifiman HE400, если-б они были лучше HD800, стоили-бы как минимум, - сравнимо.

Да ладно, я сменид HD800 на впятеро(!) более дешевые BD-770Pro/250, чем был офигенно доволен.
Сейчас если и хочу сменить на что-то еще, так только на Audeeze LCD-2-CB.

Самый простой способ сходить с дешёвым сидюком и наушниками, в какой-нить салон hi-fi и сравнить..

О да, в "салонах" конечно самый качественный звук, это всем известно! А главное - ваши "менеджеры" расскажут что и как, обо всем .

[Zloi_Santa]

Сходить в салон для сравнения, там легко можно "сменить тракт".. Ну или к знакомому другу-меломану с несколькими трактами...

[Visokovoltnik]

Всем здоровья. Я с детства люблю музыку, и разнообразную технику для качественного её воспроизведения. Периодически читаю всякие форумы об аудиотехнике, и регулярно поражаюсь всяким нюансам, которые люди слышат в музыке. Решил вчера включить своего внутреннего аудиофила на 100% и сравнить звук двух CD проигрывателей: Kenwood DP-7030 и Pioneer PD-S602 (Legato Link, про который на форуме есть дискуссия, где большинство ругает эти аппараты). Краткая справка: Кенвуд весит 7 кило, Пионер вдвое легче, и по схемотехнике выглядит настолько же менее солидно. Пример: у кенвуда отдельный линейный стабилизатор питания для ЦАП на ОУ и дискретных элементах, у Пионера один 7905 + PQ05RR12 на всё.

Слушал таким образом: оба сидюка подключены к усилителю Telefunken HA880, у Кенвуда использован фиксированный линейный выход, у Пионера - у него выходной сигнал сильнее - регулируемый выход, регулятором выставлен идентичный Кенвуду уровень. К выходу для наушников усилителя HA880 подключены изодинамические Hifiman HE400 (одно время у меня были ещё Сеннхи HD800, которые проиграли HE400 и были с радостью проданы). В оба плеера загружены идентичные диски, которые я прожег на одинаковых болванках один за другим - моя подборка тестовых/аудиофильских треков (половина треков взята с разных демонстрационных дисков именитых фирм). Усилитель в режиме отключенного темброблока, есс-но ("defeat").
У этого усилителя электронная коммутация входов, поэтому я просто переключал источники туда-сюда, что очень удобно делать. Прослушал внимательно все композиции на диске, больше часа этим занимался, переключаясь туда-сюда. И никакой разницы не услышал.
Что думаете? Уши плохие? Сетап плохой? Или действительно нет разницы? Я очень хотел её услышать, честное слово
Поначалу показалось, что есть маааленькая разница на глубоком басе, но потом понял, что есть и небольшая разница в громкости. Подправил - и всё, вообще не могу понять на слух, какой из аппаратов играет. Хотя, видев начинку (оба я купил неисправными и починил, внутренности изучил неплохо, особенно у Кенвуда), я ожидал бы, что разница должна быть. Кенвуд явно выше классом, он явно выше уровнем и по схемотехнике, и по физическому размещению компонентов как в шасси, так и на печатной плате (это я про аналоговую часть).

Усилитель HA880 далеко не топовый как в целом (в даташите на одни только аналоговые коммутаторы сигналов указан КГИ 0.07%, а есть ещё цифровой регулятор громкости), так и по исполнению выхода на наушники - просто мощный ОУ безо всяких изысков. Но я же не пытался услышать Идеальный Звук, я просто хотел услышать хоть какую-нибудь разницу...

Когда нет разницы на слух у разных аппаратов реализованных на разных компонентах , это говорит о том что они достаточно достоверны....... поэтому и нет разницы ( на слух )!!!

---------- Сообщение добавлено 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было 11:17 ----------

Они тебя сейчас будут уговаривать. Но на самом деле ты здоров.

И кстати.... это вперед всего говорит еще о том что вы человек не сильно подверженный внушению, и с головой и ушами у вас полный порядок

Если произвести измерения этих аппаратов разница конечно же будет, приборы имеют разрешение намного превосходящее наше восприятие. Но наше восприятие субъективно, и поэтому максимально достоверно (или достаточно достоверно) не всегда воспринимается как идеально. Аппарат с объективно худшими параметрами на слух может понравится больше, чем максимально или достаточно достоверный.

[Ослик Иа]

Я, наверное, задолбал всех этим советом, но поскольку этот совет мудрый, то дам его ещё раз.
Перестаньте сравнивать на слух разные проигрыватели и начните сравнивать на слух разные колонки.
Если нет денег на такое сравнение (привезти от друга его колонки на такси тоже денег стоит), то бесплатно подвигайте свои колонки на метр туда-сюда, или сравните звук своих колонок с открытой и закрытой форточкой или с закрытым или открытым мебельным шкафом. После этого вы станете жалеть только об одном, что потратили время на отслушивание проигрывателей.
Вы-то думали, что оно так, а оно, оказывается, вона как.

Пояснение. В электронике вы улучшаете звук на тысячные доли процента, а в акустике на те же деньги и с теми же усилиями вы можете улучшить звук на десятки процентов. Расставляйте приоритеты.

[Visokovoltnik]

Я, наверное, задолбал всех этим советом, но поскольку этот совет мудрый, то дам его ещё раз.
Перестаньте сравнивать на слух разные проигрыватели и начните сравнивать на слух разные колонки.
Если нет денег на такое сравнение (привезти от друга его колонки на такси тоже денег стоит), то сравните звук своих колонок с открытой и закрытой форточкой или с закрытым или открытым мебельным шкафом. После этого вы станете жалеть только об одном, что потратили время на отслушивание проигрывателей.
Вы-то думали, что оно так, а оно, оказывается, вона как.

Чем перебирать ЦАПы , и не дай бог провода, действительно лучше провести тест, услышать разницу в звучании акустики, например с заткнутыми ватой ушами, шансов будет намного больше!!!
Чтобы описать параметры акустики наверное целой книги не хватит.
Однако это обычно всего несколько строк.

[митяич]

Сколько не сравнивал- не отличаю изображение моего Сапфир 23ТБ-307/Д от всяких там суперамолед самсунгов. Всё ведь также видно, те же руки, ноги, лица... Зачем платить больше?

[Visokovoltnik]

С точки зрения достоверности получения информации на приемной стороне,
ШПС с корреляторами, азбука Морзе, и папирусный свиток равнозначны

[пэмстн]

Может ещё CD и MP3 диски одинаково звучат ?

[alex8]

первое впечатление о Сеннх IE800 тоже было плохое (слушал с телефона). Зачастую более правдивые и чуствительные наушники звучат хуже, воспроизводя всю грязь из тракта, кажется жестко, режет слух, а менее качественные, скрывают это за своими искажениями/провалами в ачх и воспроизводят более "благозвучную кашу"

IE800 - совсем другая модель, у меня были HD800 (в своё время стоили $1000, сейчас поменьше). Как ни пытался - не смог от HD800 услышать каких-то новых деталей по сравнению с HE400, а вот пик на СЧ, и в целом не очень равномерная АЧХ, были весьма заметны. Какой-то грязи или жесткости тоже не услышал.
С чувствительностью наушников проблем нет, т. к. прослушивал через популярный усилитель О2, у него хватит дури даже на самые тугие наушники.

Хочу за неделю собрать релейный коммутатор на два входа и послушать сидюки через О2 вместо Телефункена, но чувствую, что опять ничего не услышу)

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------

Может ещё CD и MP3 диски одинаково звучат ?

Не знаю, это сравнивать скучно, но не уверен, что 320 кбит/с отличу вслепую. 192 слышно.