Пассивный кроссовер vs активный.

[Алексей L]

Вот вопрос: Насколько лучше звучание Хороших мидбасов и хороших ВЧ драйверов при активном кроссовере с DSP?
И насколько хуже именно Звучание ( про выгоды активного деления понимаю.) при пассивных кроссах?
( Зато один усилитель , а не стопку усилков для всех полос)...
Где порог целесообразности?

---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

Мои мысли:
Большой рупор и драйвер с делением на 500-600 Гц. без актива никак.
А если полегче? Хоум звук с делением на 900 на или 1.5 кГц...
Как тут быть?

[mAxSpace]

Если имеется в виду ВЧ драйвер в рупоре и мидбас прямого боя, то самое главное и далее уже можно не обсуждать...
В пассиве нельзя сделать задержку на мидбас чтоб выровнять акустические центры.

[Алексей L]

Если имеется в виду ВЧ драйвер в рупоре и мидбас прямого боя, то самое главное и далее уже можно не обсуждать...
В пассиве нельзя сделать задержку на мидбас чтоб выровнять акустические центры.

Это единственная проблема?

[mAxSpace]

Это единственная проблема?

Пассивный кроссовер немного сложнее разработать, добавляется ещё одна переменная (импеданс) которая расчётные на калькуляторе фильтры корёжит на раз-два и наглухо.
Тем кто в аналоговой электронике слаб это сильно большой минус, лично мне без разницы актив или пассив. просто на пассив немного побольше времени уходит.
И ещё минус пассива - если НЧ динамик громче СЧ и/или ВЧ, то пассивом никак не сделать ровную АЧХ.

---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

Соотношение стоимости дополнительных усилителей и процессора для актива и стоимости элементов кроссовера - это уже чисто финансвая проблема и во всех случаях она может оказаться как в пользу пассива так и в пользу актива.

---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------

Еще минус актива - громкость желательно регулировать после процессора, а это многосекционный переменный резистор.

[Алексей L]

Кто нибудь Юзает 48 Дб/ октава Линквица -Рейли в двухполосных мониторах? Как задержки посчитать?

[Merstan]

Алексей. Попробуйте на дешевых усилителях с любой барахолки. Поделите компьютером через звуковую карту.
Затем соберите то же самое в пассиве. Покрутите годик-другой.

Потом определитесь и либо покупайте дорогие детали фильтра, либо дорогую звуковую карту многоканальную. (Алекс производит хорошие) и дорогие усилители, дорогие межблочники и акустический кабель и терминалы WBT

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

Как задержки посчитать?

Да по микрофону видно. Но совместить задержки импульса/степа и чтобы совпало по фазе -- ой-ой как непросто. Скорее даже почти невозможно. Особенно с наскока.

[mAxSpace]

Как задержки посчитать?

Точно - только акустическими измерениями можно выяснить.
Примерно - линейкой.

[Алексей L]

Алексей. Попробуйте на дешевых усилителях с любой барахолки. Поделите компьютером через звуковую карту.
Затем соберите то же самое в пассиве. Покрутите годик-другой.

Потом определитесь и либо покупайте дорогие детали фильтра, либо дорогую звуковую карту многоканальную. (Алекс производит хорошие) и дорогие усилители, дорогие межблочники и акустический кабель и терминалы WBT

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------


Да по микрофону видно. Но совместить задержки импульса/степа и чтобы совпало по фазе -- ой-ой как непросто. Скорее даже почти невозможно. Особенно с наскока.

Да у меня есть куча усилителей приличных + 2 шт.
7 канальных ресивера
+ 2 Sabine Q2 цифровых поцессорв..
А Вы мне..купи , попробуй .
Да не хочу я везде и всегда бегать с микрофоном.
Есть же шаблоны, прикидки..
Я это спрашиваю .
Опыт..а не " общие фразы" пойди туда , купи то...

---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

Например в мануале на мой ЦП нет ни данных, ни описания следующих вопросов:
1.
Совпадают ли по фазе НЧ и ВЧ выход кроссовера .
Например 24 LR нч
И 24 LR ВЧ ...
Знаю, должна быть фаза одинаковые, но вопрос
А по времени О°или 360° разница?...
Нет в мануале.
2.
А если НЧ LR12 а ВЧ LR24..
Или другие варианты?..
Мануал молчит..
Зато FBX фильтр расписан как для тупых..
А кроссовер - никаких описаний..

[maglevitos]

Offтопик:

Да не хочу я везде и всегда бегать с микрофоном.
Есть же шаблоны, прикидки..

Вопрос исчерпан.

[mAxSpace]

Есть же шаблоны, прикидки..

Представляете, именно в этом их нет и быть не может. Это как шаблоны на куриное яйцо - они же все разные.

Да не хочу я везде и всегда бегать с микрофоном.

всегда не надо - это надо сделать только один раз.

Зато FBX фильтр расписан как для тупых..
А кроссовер - никаких описаний..

ну как бы для инженеров которые этим занимаются описания не нужны.
Я вот мануал от своего даже не открывал никогда, и от других с которыми имел дело тоже.

[Алексей L]

Куриные яйца сортируются по шаблонам на L ,С0 ,С1..
Если Вы не в курсе в магазин продуктовый сходите...

"Мануал не читаю и гордо об этом говорю"....супер!!!!

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

Короче..понятно.
Буду с микрофоном гуляться...

---------- Сообщение добавлено 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

Offтопик:


Вопрос исчерпан.

А по сути ?
Есть опыт оценки звучания LR 48 против LR24?

[uriy]

Есть опыт оценки звучания LR 48 против LR24?

У меня есть опыт прослушивания цифрового LR24 и LR48 на активной трёхполоске. Чем выше порядок фильтра тем больше детальность в звуке и тем больше слышно расслоение полос. Я долго с ними не заморачивался и спрыгнул на КИХ деление полос, на КИХ "расслоение" полос не слышно и крутизна среза куда выше без кручения фазы на частоте раздела. Степ у КИХа красивый, а у LR24/48 некрасивый.

[mAxSpace]

Куриные яйца сортируются по шаблонам на L ,С0 ,С1..
Если Вы не в курсе в магазин продуктовый сходите...

Так и думал что вы это напишите.
А теперь возьмите яйца из одной упаковки и измерьте диаметр каждого.
====
Смотрю советы вы принимать не хотите, поэтому можете поступить как с куриными яйцами - сделать задержку по одному из шаблонов.
Условно назовём их :
с0 - задержка большая от 1 до 3 метров
с1 - хадержка средняя от 0,3 до 1 метра
с2 - задержка маленькая от 0,01 до 0,3 метра
предлагаю шаблонам присвоить средние значения
с0 - 2м (5,5мсек)
с1 - 0,65м (1,89мсек)
с2 - 0,15м (0,44мсек)
Измерить рулеткой глубину рупора и присвоить полосе один из шаблонов. Только учитывайте, задержки нужно ставить на те динамики что ближе.
Можете разбить на 5 участков, но рупор нужно измерять точнее.
Можете на 100 участков, тогда с собой придётся вместо рулетки таскать штангельциркуль.
Если хотите максимальную точность то нужен измерительный инструмент поточнее. Угадаете какой ?)

---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

Есть опыт оценки звучания LR 48 против LR24?

а какая связь задержки и порядком фильтра ?

[Алексей L]

"а какая связь задержки и порядком фильтра ?"
Про микрометр я знаю..
Связь? Если брать пассивные фильтра, то чем выше порядок тем больше задержка по фазе..
Образно 90/180/270/360 и тд.
Градусов.
То есть в пассиве LR4 внизу и LR 4 вверху дают Синфазный сигнал..Но с разностью 360 градусов!
Не знали???
Так вот а в ЦК тот же математический алгоритм? Или там Не будет этой разницы в 360 градусов?

И еще: А вот не Факт, что задержку на басовик! У меня ВЧ задерживать склрее надо...
Ибо раздел 850 гц.
Акустическая глубина ВЧ 25 см
НЧ 10 см
От бафла.

---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:29 ----------

У меня Delay на ЦП с шагом 20 мКс..

---------- Сообщение добавлено 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

У меня есть опыт прослушивания цифрового LR24 и LR48 на активной трёхполоске. Чем выше порядок фильтра тем больше детальность в звуке и тем больше слышно расслоение полос. Я долго с ними не заморачивался и спрыгнул на КИХ деление полос, на КИХ "расслоение" полос не слышно и крутизна среза куда выше без кручения фазы на частоте раздела. Степ у КИХа красивый, а у LR24/48 некрасивый.

Я имею ЦК с выбором Мат. Моделей Кроссов 3 типов.
И крутизна 12/24/36/48.
Нет у меня КиХ процессора.
И еще: " Расслоение полос" с учетом выравнивания Фаз излучения и Акустических центров Драйверов? или так наугад?

[mAxSpace]

Связь? Если брать пассивные фильтра, то чем выше порядок тем больше задержка по фазе..
Образно 90/180/270/360 и тд.
Градусов.
То есть в пассиве LR4 внизу и LR 4 вверху дают Синфазный сигнал..Но с разностью 360 градусов!
Не знали???

Знали, но всё немного сложнее чем вы себе представляете, вы говорите про всего одну точку по шкале частоты, нужно не забывать про другие.
Вот смотрите, простой пример фильтры LR24 на 1кгц
Тут вы видите АЧХ и ФЧХ обеих полос без каких либо задержек.

Теперь всё тоже самое но с суммарной АЧХ и ФЧХ

Теперь применяем задержку на вч равной повороту на 360град на частоте раздела (1кгц) - 1мсек (34см)
Смотрим отдельно АЧХ индивидуальные и сумму

фазу лучше не смотреть - там забор.... единственное место где она сходится это 1кгц, во всех других точках она не сходится и тысячи раз пересекает нулевую линию

[uriy]

или так наугад?

Как есть, т.е. в полосах задержка всегда равна нулю.

[Алексей L]

Как есть, т.е. в полосах задержка всегда равна нулю.

Вот полосы и разьехались...

---------- Сообщение добавлено 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было 00:50 ----------

Знали, но всё немного сложнее чем вы себе представляете, вы говорите про всего одну точку по шкале частоты, нужно не забывать про другие.
Вот смотрите, простой пример фильтры LR24 на 1кгц
Тут вы видите АЧХ и ФЧХ обеих полос без каких либо задержек.

Теперь всё тоже самое но с суммарной АЧХ и ФЧХ

Теперь применяем задержку на вч равной повороту на 360град на частоте раздела (1кгц) - 1мсек (34см)
Смотрим отдельно АЧХ индивидуальные и сумму

фазу лучше не смотреть - там забор.... единственное место где она сходится это 1кгц, во всех других точках она не сходится и тысячи раз пересекает нулевую линию

Странный симулятор..
По идее разница Фаз на выходе фильтра LR24 равна 360 градусов в широком диапазоне совместной работы полос.
И ещё. В вашем примере ведь не учтено реальное положение излучателей?

[mAxSpace]

Вот полосы и разьехались...

Где ?

[Алексей L]

Как есть, т.е. в полосах задержка всегда равна нулю.

Это сюда

[mAxSpace]

Странный симулятор..

Почему странный ? Вполне обычный, в нем было смоделировано и по нему собрано очень много разных Ас. В него можно ещё и ачх динамиков реальную подставить и импеданс.

По идее разница Фаз на выходе фильтра LR24 равна 360 градусов в широком диапазоне совместной работы полос.

Так и есть, но не забывайте что эта разница по фазе всегда равна, а вот по времени задержки изменяется, т.к. изменяется длительность периуда.

В вашем примере ведь не учтено реальное положение излучателей?

так это по сути электричекская АЧХ, вы про неё и говорили....

Если брать пассивные фильтра, то чем выше порядок тем больше задержка по фазе..
Образно 90/180/270/360 и тд.
Градусов.
То есть в пассиве LR4 внизу и LR 4 вверху дают Синфазный сигнал..Но с разностью 360 градусов!
Не знали???

Можно учесть и разность физическую. и ачх и фчх и импеданс головок.