Пассивный кроссовер vs активный.

[Алексей L]

Вот вопрос: Насколько лучше звучание Хороших мидбасов и хороших ВЧ драйверов при активном кроссовере с DSP?
И насколько хуже именно Звучание ( про выгоды активного деления понимаю.) при пассивных кроссах?
( Зато один усилитель , а не стопку усилков для всех полос)...
Где порог целесообразности?

---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

Мои мысли:
Большой рупор и драйвер с делением на 500-600 Гц. без актива никак.
А если полегче? Хоум звук с делением на 900 на или 1.5 кГц...
Как тут быть?

[Алексей L]

Вот и возврат к вопросу:
А реально, что лучше:
Круче раздел и меньшая совместная зона с разными задержками , но с кучей фазовых шипов?
Или легче раздел и меньше разности фаз и прочих колебаний?

---------- Сообщение добавлено 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было 01:06 ----------

На Лансинг Херитвж рубятся на тему 24 или 36 Дб...
Пока нет ответа..

[uriy]

А реально, что лучше:
Круче раздел и меньшая совместная зона с разными задержками , но с кучей фазовых шипов?
Или легче раздел и меньше разности фаз и прочих колебаний?

А собрать, и послушать, и сделать свои выводы - никак?
Обсуждать можно долго и нудно - кому какое мороженное больше нравится.

[mAxSpace]

Круче раздел и меньшая совместная зона с разными задержками , но с кучей фазовых шипов?

Я давно специально ломал записи через фильтр эмитирующий сложение 4-х полос с разделом 4-м порядком - там фаза и меандр исказились ужасно, но на слух попаданий где оригинал а где поломанная запись никто не смог точно сказать - так, были попадания по это по принципу 50 на 50, выкладывал тут на форуме, много довольно людей послушали и отписались.
Сам я разницу не услышал.
Что касается пассива. то высокие порядки "звенят" на частоте резкого перегиба, они окрашивают, как мне показалось активные и цифровые почему-то не так этим страдают, но специально не проводил исследования - просто накопленный опыт за годы и в общем то на разных системах.
И высокие порядки в пассиве делать затратно и в плане моделирования они более критичны к параметрам динамиков, особенно к импедансу. Такой фильтр без измерений делать полная утопия, на реальных динамиках расчётные фильтры работают криво.
В цифроктиве у меня ШП сигнал поделен фильтрами LR48 на 59гц и cнова сложен сумматором. Никаких задержек я не слышу и окраса баса тоже нет, переключаюсь на бай пасс и изменений не слышно.

[uriy]

Вот полосы и разьехались...

Там помимо сдвига фазы происходит и искажение амплитуды сигнала. По этому фазу "рихтовать" задержками это всё путь в никуда. Вот тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88159 в посту номер 6 есть картинки, можете увидеть чего творят с сигналом фильтры разных порядков, фильтры с бесконечной импульсной характеристикой. И далее там по тексту в посту номер 7 есть записи фильтров разных порядков, можно послушать и сделать выводы для себя.

[Alex]

А реально, что лучше:

"Лучше" и "проще" - разные вещи, особеенно если "не хочется с микрофоном бегать".

Вариант "относительно дешево и достаточно сердито" - актив между НЧ и всем остальным, а остальное - пассив. Т.е. би-ампинг.

[Алексей L]

Я давно специально ломал записи через фильтр эмитирующий сложение 4-х полос с разделом 4-м порядком - там фаза и меандр исказились ужасно, но на слух попаданий где оригинал а где поломанная запись никто не смог точно сказать - так, были попадания по это по принципу 50 на 50, выкладывал тут на форуме, много довольно людей послушали и отписались.
Сам я разницу не услышал.
Что касается пассива. то высокие порядки "звенят" на частоте резкого перегиба, они окрашивают, как мне показалось активные и цифровые почему-то не так этим страдают, но специально не проводил исследования - просто накопленный опыт за годы и в общем то на разных системах.
И высокие порядки в пассиве делать затратно и в плане моделирования они более критичны к параметрам динамиков, особенно к импедансу. Такой фильтр без измерений делать полная утопия, на реальных динамиках расчётные фильтры работают криво.
В цифроктиве у меня ШП сигнал поделен фильтрами LR48 на 59гц и cнова сложен сумматором. Никаких задержек я не слышу и окраса баса тоже нет, переключаюсь на бай пасс и изменений не слышно.

Вот это опыт. +++
Буду слушать на реальных АС.
Думаю задержку " На слух" с LR24 сделать не сложно. В плане "приятно для слуха и для ДН". Ибо в конце концов мне важнее психоакустический кайф ежели другое.
Дам сигнал с генератора с частотой раздела и Задержкой буду добиваться максимальной остроты ДН по вертикали строго перпендикулярно баффлу..
Я так понимаю если не идеально Острота ДН будет идти Вверх ( что удобно регулировать для прослушивания) либо вниз...
Хотя на 500-600 7ц думаю ДН по определению острой не выйдет. Особенно на LR48...
А меня мидбасс 12"
Сверху рупор : Высота 19" ширина 22"...

[mAxSpace]

Думаю задержку " На слух" с LR24 сделать не сложно.

Без разницы какой порядок.
Включаете розовый шум, колоноку на бок чтоб голова строго между центрами динамиков и начиная с нуля делаете так чтоб на частоте раздела участок фокусировался строго меду динамиками. По первому минимальному смещению задержки, а не плюс ещё 360 град.
В вашем случае задержку нужно ставить на мидбас.
Экспериментируйте.

---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:58 ----------

Но бывает ещё так (и часто бывает), особенно с рупорами, что на одну полосу нужен 2-й порядок LR, а на другую BW 3-й.
В общем симметричные фильтры редко применяются в ПРО.
Это касается не только наклона АЧХ фильтра, но и частоты.

---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

Вот пример очень удачного кроссовера с 12" мидами и 1" (2" катушка)
Это передаточные функции фильтров кроссовера. Акустический раздел на 1,6кГц.

[Алексей L]

А у меня будет не Про..
У меня Зверский Хоум будет.

Цитата:
"Вот пример очень удачного кроссовера с 12" мидами и 1" (2" катушка)
Это передаточные функции фильтров кроссовера"..

Совсем не музыкальный фильтр на НЧ с огромным выбросом ( Чтоб ВЧ драйвер дохлый разгрузить .)..

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------

И вообще. Для Понимания :
У меня 12" Мидбасс с АЖ 5" катушкой и BL под 31.
На ВЧ 4" B&C DE1080TN в большом рупоре ..
Я могу делить где угодно хоть 1- м порядком. ( При таких драйверах для Хоум).
Просто я хочу дать Разумный максимум на ВЧ драйвер..

[bass_po_pochkam]

не помню где читал, может и здесь на веге
саму по себе фазу искореженную динамиком или фильтром человеческое ухо не слышит
если полоса только одна и ни с какой другой не стыкуется

начинает оно(ухо) слышать фазу когда стыкуются две полосы, и в точке раздела образуется область совместной работы...
Максим писал что нужно запустить тон на частое раздела, и реверсом фазы или задержками добиться маскимальной отдачи
на точке раздела, это будет значить что фазы в зоне совместной работы сошлись

а внутри полос где нет зоны совместной работы фаза может крутиться как ей угодно

[mAxSpace]

Совсем не музыкальный фильтр на НЧ с огромным выбросом ( Чтоб ВЧ драйвер дохлый разгрузить .)..

Нет, фильтр очень музыкальный, драйвер никто не разгружал, это хорн коррекция такой делает передаточную.
Я специально сначала не показал АЧХ измеренную "по воздуху"

А у меня будет не Про..
У меня Зверский Хоум будет.

а какая разница ? динамики прошные, к ним подход не как к домашним. пример кроссовера я показал.

У меня 12" Мидбасс с АЖ 5" катушкой и BL под 31.

Бл сам по себе мало информативен, надо его указывать вместе с массой подвижки.

Просто я хочу дать Разумный максимум на ВЧ драйвер..

Для этого и нужны измерения. Чтоб понять где валится ВЧ драйвер и на с какой частоты его можно пускать (см. график КНИ)
Если вы просто разделите фильтрами высокого порядка на одной частоте свои динамики, думаю звук вас разочарует очень сильно (если конечно у вас есть опыт прослушивания приличных ПРО систем)

[Алексей L]

" Нет, фильтр очень музыкальный, драйвер никто не разгружал, это хорн коррекция такой делает передаточную."
Я писал Только про НЧ фильтр, а не про ВЧ или в целом...

JBL же не дураки Линквица - Райли везде ставят ...
Слишком Большая Ёмкость у Вас.. А следовательно и Выброс ..
Не музыкальный и всё..

Музыкальный был бы, если б было 1,5 МГн и 7 мКФ...
Я понимаю, что такие динамики и прочее..
Но сам НЧ Фильтр...
Или на НЧ 2 Ома Голова?

[mAxSpace]

Алексей L, у вас ещё все впереди.
Удачи в проектах.

[Алексей L]

Та я вообще уже штук
10-12 разных проектов за последние 15 лет сделал...
Вот хотелось свое " субъективное мнение" проверить мнением других..
Ибо я ж могу заблуждаться..Вкусы, пристрастия..
А по ответам ( в большей массе) вижу советы тех, у кого ещё меньше опыта , чем у меня...
И отсыл к азбучным основам..

---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

Алексей L, у вас ещё все впереди.
Удачи в проектах.

Я Вам благодарен за многои посты. И инфу. Особенно, за слепой тест .

[mAxSpace]

Offтопик:

Особенно, за слепой тест .

Да и вы тоже совсем не слушали, но вердикт вынесли.

---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Offтопик:

Та я вообще уже штук
10-12 разных проектов за последние 15 лет сделал...

И все без измерений ?
Мда...

[Алексей L]

" Да и вы тоже совсем не слушали, но вердикт вынесли."
Я же доверяю Вам.

Ваш пост 23

Что люди слушали и не находили разницы.
Не понял вашей язвительности..
Или Вы придумали ту Историю.?

---------- Сообщение добавлено 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было 23:52 ----------

" И все без измерений ?"
Да мерять устал.
Меняешь ..что- то ..меряешь..
Почти нет изменений.. А звук меняется..
Много факторов.

Если есть люди, которые делали так. Можно получить ответ за минуту.
А если не так? То зачем Вообще весь этот Вегалаб?

---------- Сообщение добавлено 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было 23:55 ----------

Короче..
Не поняли вы меня....

[mAxSpace]

Или Вы придумали ту Историю.?

Нет. Тема это до сих пор есть на Вегалабе.

Меняешь ..что- то ..меряешь..
Почти нет изменений.. А звук меняется..
Много факторов.

Это от того что вы либо не то измеряете, либо не можете правильно прочитать результаты измерений.
Дайте угадаю... Вы измеряли АС в сборе, все полосы одновременно ?

---------- Сообщение добавлено 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

Короче..
Не поняли вы меня....

Да нояли, но вы никго слушать не желаете, вот только я и остался в обсуждении, остальные уже поняли что случай безнадёжный. Вам нужен именно тот ответ, которого вы хотите, а не что вам говорят.
Говорю, у вас всё ещё впереди.

---------- Сообщение добавлено 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23:12 ----------

Ещё интересно... Раз вы считаете что у остальных меньше опыта и знаний чем у вас, хачем задаёте вопросы ?
Причём вопросы до банальности элементаные. Сделав более 10 проектов у вас таких вопросов быть просто не должно.

---------- Сообщение добавлено 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было 23:15 ----------

Пассивный кроссовер vs активный.

И после этого вы мне говорите что у меня не музыкальные фильтры ?

[Алексей L]

Вопросы? Потому, что у кого-то в этом вопросе есть опыт.. А у меня в другом.
Например, я мерял драйвер B&C DE610-8 в Рупоре Eminence H14EA. И отслушивал из в составе 2-х полоски. И имею результаты..
А у Вас их нет..
Зато Вы меряли другие драйверы в других рупорах. И имеете массив данных по ним.
Вот для Этого спрашиваю.

Вопрос могу задать даже дурацкий.( умышленно) и что.?
Сразу видно " Поучателей"..
Их и отсеиваем...

О лирике:
Есть объективные данные.
А есть психоакустические, физиологическое, восприятие т.д.
Все имеет цену. В том числе, и время, потраченное на изыскания.

По Вашим Фильтрам:
1. А почему у Вас в симуляторе Не Учтено сопротивление катушек?
Не указано сопротивление голов? Модели голов?


2. JBL видать дураки, раз 4 порядок Линкваца- Райли в топовые модели ставили..

[mAxSpace]

1. А почему у Вас в симуляторе Не Учтено сопротивление катушек?
Не указано сопротивление голов? Модели голов?

Всё учтено, просто на схеме это не отображается. Надо кликать по детальке и выскакивает окно.

По сопротивлению головок там не просто сопротивление, там реальный измеренный импеданс - частотно зависимый.


---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:13 ----------

2. JBL видать дураки, раз 4 порядок Линкваца- Райли в топовые модели ставили..

Они не дураки, но кроме фильтров есть и коррекция. Про неё вы ничего не писали. А ваш ВЧ драйвер корректировать надо и очень прилично, да и мидбас скорее всего тоже. Вот и выходит что стандартный фильтр превращается в то, что я показывал в самом начале, вернее в что-то типа того. Посмотрите второе вложение с акустической АЧХ и увидите что конечная цель - ровная АЧХ, разница акустических центров и ФЧХ оптимальным образом достигнута.

[Алексей L]

Цитата:
"А ваш ВЧ драйвер корректировать надо и очень прилично, да и мидбас скорее всего тоже.".
Конечно! Вы правы 146°
Скажу больше: в Пассиве практически невозможео выровнять.
Поэтому только DSP цифровой.
Особенно рупор с драйвером..
В пассиве такое не вырулить никак. ( Или 10500 корректирующих цепочек, которые звук убьют намертво).

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:20 ----------

Я пока мерять не могу. Жду перходника на рупор с 1,5" до 2" .
Плюс копрус для НЧ не готов...

[ttla]

Мнение дилетанта.
Оба типа востребованы, и могут хорошо играть, но если для саба, и низкой середины, то я всегда выберу активный, а если пищаль или середину + пищвль, там вполне к месту и пассивный.