Показано с 1 по 5 из 5

Тема: Sansui C-77 B-77 CE-9

  1. #1
    Старший pioneerовожатый
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Sansui C-77 B-77 CE-9

    Друзья по счастью!

    Есть у меня такой комплектик Sansui 1982 года:

    Пред C-77
    Sansui_C-77_service_manual new.pdf
    С-77.cir
    УМ B-77
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sansui-B-77-1170x600.jpg 
Просмотров:	763 
Размер:	142.8 Кб 
ID:	409013
    Sansui_B-77_service_manual.pdf
    B-77.cir
    Эквалайзер SE-9
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s-l1600 - копия.jpg 
Просмотров:	730 
Размер:	240.5 Кб 
ID:	409014
    hfe_sansui_se-9_service.pdf

    В молодости, по тем временам звучал отлично.
    До сих пор в интернете на хорошем аудиофильском счету.
    Электроника везде рабочая, но время берёт своё и требуется фундаментальные ТО и возможно модернизация.

    Я схемотехник плохой, но отдавать на платное ТО не стоит оно того.
    Поэтому и открываю эту тему, чтобы просить иногда помощи у коллективного разума.

    И так, хэлп №1.
    Я сделал модели преда и УМ.
    Модель преда заработала сразу и без вопросов, даже выдаёт паспортные искажухи.

    А вот модель УМ не хватает ума настроить даже режимы по постоянному току.
    Чего я только не делал...
    Перебирал аналоги транзисторов и диодов, но явно УМ какой-то перекошенный.
    Если кто помогёт найти ошибку в модели, то и я могу помочь тем, что умею.
    Без модели не хватит ума его чинить/модернизировать.
    Последний раз редактировалось Vinni; 30.11.2021 в 09:32.

  2. #2
    Старший pioneerовожатый
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Sansui C-77 B-77 CE-9

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    хэлп №1.
    Сам себе не поможешь...
    Нашёл перекос в модели - причина DC Servo.
    Теперь понимаю выражение "DC Servo - must die" в подписи Black_Panther
    Именно ентот этот узел я планировал удалить при модернизации - "на ловца и зверь бежит".

    Модель с DC Servo
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 DCs.JPG 
Просмотров:	88 
Размер:	65.0 Кб 
ID:	410393

    Модель без DC Servo
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 nDCs.JPG 
Просмотров:	168 
Размер:	81.8 Кб 
ID:	410394
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 nDCs2.JPG 
Просмотров:	84 
Размер:	68.1 Кб 
ID:	410395

    Дальше буду корректировать, несимметричность осталась.
    Но это легче, не такая страшная, как ранее
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 nDCs3.JPG 
Просмотров:	93 
Размер:	65.1 Кб 
ID:	410396

    Фу, отлегло.

  3. #3
    Старший pioneerовожатый
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Sansui C-77 B-77 CE-9

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    До сих пор в интернете на хорошем аудиофильском счету.
    Доказательство
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Volumio.jpg 
Просмотров:	152 
Размер:	133.5 Кб 
ID:	411943

    PS: Модель заработала.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 Imd.JPG 
Просмотров:	84 
Размер:	230.5 Кб 
ID:	412458
    Меандр на полной схеме в оригинале.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 m.JPG 
Просмотров:	82 
Размер:	60.6 Кб 
ID:	413142
    Буду восстанавливать усилок в оригинале и бороться с EMI
    Последний раз редактировалось Vinni; 30.12.2021 в 23:27.

  4. #4
    Старший pioneerовожатый
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Sansui C-77 B-77 CE-9

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Перебирал аналоги транзисторов и диодов, но явно УМ какой-то перекошенный.
    Нашел в интернете следующий отзыв:
    "этот усилитель является кошмаром для стабилизации.. и, насколько я понимаю, транзистор смещения расположен вместе с ограничительными транзисторами в неправильном месте и без того небольшого теплоотвода
    Изменение выходов на другие, чем оригинал, вызовет ряд проблем, поскольку этот усилитель зависит от hfe, а также теплового поведения схемы Vbe множителя / Vi ограничителя"

    Также нашел видео польского радиодеталейлюбителя.
    Короче, УМ ещё тот для ремонта.
    И модель это подтверждает.

    Я понял, что у наших усилителестроителей знаний не добиться.
    Они поймали аудио бога за бороду и живут на своей планете розовых пони.
    Вместо того, чтобы один раз сесть и разобраться с устойчивостью систем с обратной связью, обменятся опытом, порассуждать, они залезли на пьедестал и рассуждают про частоту какого-то первого полюса

    Наблюдая в модели выбросы на меандре (см. выше) решил разобраться в чем причина и как её устранять на реальном усилителе.
    Нагрузил модель на резистор
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 LCR.JPG 
Просмотров:	40 
Размер:	173.2 Кб 
ID:	434707
    и на хорошую модель динамика
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 SPKR.JPG 
Просмотров:	52 
Размер:	330.7 Кб 
ID:	434708
    Соответственно выход усилителя на резисторе (красный)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 Rn.JPG 
Просмотров:	43 
Размер:	56.5 Кб 
ID:	434709
    и на модели динамика мидбаса
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 Rr.JPG 
Просмотров:	38 
Размер:	56.0 Кб 
ID:	434710
    Из этого видно, что инженеры сансуЯ подстраивали выходную LCR цепь под реальную нагрузку.
    Не зря свой хлеб кушали наверное.
    Т.к. я схемотехник начального уровня, решил посмотреть, как влияет энтот LRC L1 C14 R31 и на устойчивость усилителя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 Rr S orig.JPG 
Просмотров:	44 
Размер:	77.2 Кб 
ID:	434712
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 Rr SN orig.JPG 
Просмотров:	40 
Размер:	44.2 Кб 
ID:	434713
    Эти картинки говорят, что усилитель абсолютно устойчив.
    И дядька Найквист говорит, что запас устойчивости "так себе".
    В идеале запас по фазе и по амплитуде должен быть раза в два больше.

    Задал оптимизацию этой цепи по минимальным выбросам переходного процесса при максимальной скорости и уху съел:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 Ro.JPG 
Просмотров:	45 
Размер:	180.6 Кб 
ID:	434711
    C14 R31 получились абсолютно те же.
    L1 на 15% меньше.
    При этом меандр идеальный.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 SPKR opt.JPG 
Просмотров:	43 
Размер:	55.8 Кб 
ID:	434714
    и устойчивость немного лучше
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 Rr S new.JPG 
Просмотров:	42 
Размер:	77.2 Кб 
ID:	434715
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 Rr SN new.JPG 
Просмотров:	39 
Размер:	63.8 Кб 
ID:	434716

    Будем знать куда лезть при ремонте.

  5. #5
    Старший pioneerовожатый
    Автор темы
    Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Sansui C-77 B-77 CE-9

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20230530_132255.jpg 
Просмотров:	66 
Размер:	1,010.7 Кб 
ID:	437333
    Пришли разновсяческие детальки, но далеко не все.
    На катушке с wood filoment для косметического ремонта АС с помощью 3D ручки, лежат: EMI фильтр 220В, релюха 12В для включения усилителя от триггера ресивера, RC+варистор цепочка, резисторы 4x4 ома для настройки усилителя, гнезда и моно штекеры для триггера 12В.
    Ещё RCA разъёмы нужны и замена всех электролитов.
    Ферритовых побрякушек для внутренних и внешних цепей усилителя купил давно.
    Придумываю что прикупить, чтобы превратить металло-деревянно-пластиковый корпус УМ в EMI монокок.
    Дело не заброшено, теоретически подковался.
    Действуем - злодействуем.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 All.JPG 
Просмотров:	79 
Размер:	88.2 Кб 
ID:	437335 Полная модель.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77.JPG 
Просмотров:	39 
Размер:	100.3 Кб 
ID:	437334 Искажухи УМ + АС
    ---------- Сообщение добавлено 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 Bode Res.JPG 
Просмотров:	37 
Размер:	79.3 Кб 
ID:	437336
    ОС УМ с нагрузкой на резистор.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77 Bode AC.JPG 
Просмотров:	53 
Размер:	80.8 Кб 
ID:	437337
    ОС УМ с нагрузкой модель АС.
    Перекосило красиво, но устойчивость (запас по фазе и усилению) стала идеальной.
    Интересная мысль ))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B-77m AC .JPG 
Просмотров:	42 
Размер:	55.5 Кб 
ID:	437339
    Выход усилителя с нагрузкой на модель АС
    Придет время, сравним теорию с практикой.
    Последний раз редактировалось Vinni; 02.06.2023 в 23:36. Причина: Надо

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •