Амфитон А1-01-2У, ток покоя

[Павел К]

Доброго времени суток.
Ремонтирую сабж, методом антинаучного тыка, упёрся в отсутствие теоретических знаний. Подскажите, пожалуйста, куда копать дальше.
Итак, Амфитон А1-01-2У:
Состояние вполне рабочее, но хочется довести до идеального или близко к нему.
Заменены все электролиты.
Устранены непропаи и прочие сопли.
Почищены переменники, релюхи.
Проблема возникла при регулировке оконечников: Ноль на выходах обоих каналов настроился нормально, ток покоя на левом канале нормально, а на правом выше 23мА выставить не удаётся. R32 и R33 стояли разные - на правом канале какой-то колхоз из намотанной проволоки - 0.6 Ом вместо 0.13. Ожидал, что проблема именно в этом - заменил в обоих каналах на одинаковые 0.15. Но ничего не изменилось. Выпаял и проверил подстроечник R18 - 440 Ом, думаю, можно считать исправным и близким к номиналу (470)? Куда копать дальше?

[lvr444]

Павел К, а R17 номиналом 750 ом? Или его изменили на больший номинал?

[Павел К]

Павел К, а R17 номиналом 750 ом? Или его изменили на больший номинал?

По факту замера около 740.

upd: Кажется, я понял намёк. Поставить вместо него побольше? Насколько?

[andreika 82]

Vt1 кт315 проверить может сдох, часто обрывы в цепи базы на транзистора кт502 кт503.

[Павел К]

Vt1 кт315 проверить может сдох, часто обрывы в цепи базы на транзистора кт502 кт503.

Не нашёл такого ни в схеме, ни по факту наличия. Может быть, V1 КТ3102Б ?

---------- Сообщение добавлено 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------

По ходу применения методики антинаучного тыка появилась ещё одна проблема - сжёг выходные транзисторы. Отнёс бы это к своей криворукости, но произошло это второй раз при одинаковых и очень странных обстоятельствах. Решил померять напряжение в контрольных точках. При замере плюса в точке 5 сперва показало около 30В, а при повторном тыке туда же - дым и капут. Второй комплект транзюков. При одинаковых действиях. Перед этим оба раза усилок нормально (ну, кроме тока покоя) работал. Колонки были включены. Ничего не понимаю, даже если бы я закоротил тестером питание, то погореть должен был БП, но никак не выходные транзисторы?

И чтобы два раза не вставать - на замену искать родные кт818г, 819г, или лучше какие-то аналоги?

[andreika 82]

К-т 315 крепится на радиатор выходных транзисторов

[singles123]

При замере плюса в точке 5 сперва показало около 30В, а при повторном тыке туда же - дым и капут. Второй комплект транзюков. При одинаковых действиях. Перед этим оба раза усилок нормально (ну, кроме тока покоя) работал. Колонки были включены. Ничего не понимаю

В возбуд усилитель ушел, аккуратней в устройства с ООС надо тыкать.

упёрся в отсутствие теоретических знаний

В этом основная проблема.

Надо проверить усилитель на устойчивость. Методика есть в описании к различным DiY конструкциям. Нужен генератор меандра, эквивалент нагрузки и осциллограф.
Кстати (под)возбуд может быть одной из причин невозможности установки тока покоя.

[Павел К]

К-т 315 крепится на радиатор выходных транзисторов

По схеме и по факту там кт503а. Это термокоррекция тока покоя, если я правильно понял? Менял его, не повлияло на результат.

---------- Сообщение добавлено 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------

В возбуд усилитель ушел, аккуратней в устройства с ООС надо тыкать.
Надо проверить усилитель на устойчивость. Методика есть в описании к различным DiY конструкциям. Нужен генератор меандра, эквивалент нагрузки и осциллограф.
Кстати (под)возбуд может быть одной из причин невозможности установки тока покоя.

А если зайти с другой стороны - какие детали заменить, чтобы гарантированно убрать эту проблему? Осциллограф то я нашёл где взять, и научусь пользоваться. А с генератором меандра пока ещё не знаком от слова совсем. Мне было бы проще поменять детали.
А если усилок стал возбуждаться, в колонках должен был быть звук какой-то? Ничего не жужжало. Жужжать начало только когда хиросима транзисторам пришла.

ООС - это обратная связь? Как тогда мерять напряжение в контр. точках, если в такие устройства нельзя тыкать тестером?

[lvr444]

Павел К, не побольше, а поменьше.

[andreika 82]

По схеме и по факту там кт503а. Это термокоррекция тока покоя, если я правильно понял? Менял его, не повлияло на результат.

---------- Сообщение добавлено 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------



А если зайти с другой стороны - какие детали заменить, чтобы гарантированно убрать эту проблему? Осциллограф то я нашёл где взять, и научусь пользоваться. А с генератором меандра пока ещё не знаком от слова совсем. Мне было бы проще поменять детали.
А если усилок стал возбуждаться, в колонках должен был быть звук какой-то? Ничего не жужжало. Жужжать начало только когда хиросима транзисторам пришла.

ООС - это обратная связь? Как тогда мерять напряжение в контр. точках, если в такие устройства нельзя тыкать тестером?

Самовозбуд часто и густо происходит на высокой частоте ухом не услышать да и акустика не во произведёт только осциллограф может помочь. Всё менять это конечно можно но хлопотно, мне в том году приносили такой на ремонт пробит был выходной транзистор кт819,, прежде чем его поменять я проверил все транзисторы не выпаивая из платы и нашёл один в обрыве какой точно не помню, заменил его проверил диоды, печатные проводники на трещины пайку деталей на предмет круглых трещин и только потом подключил к питанию без выходных транзисторов (можно конечно и запаять если не жалко, или использовать кт805 и кт837 для первого включения) настроил минимум постоянки на выходе и только потом после проверки напряжения в контрольных точках подпоял выходные транзисторы настроил ток покоя и всё. Да ещё заменил подстроечный резисторы на всякий случай.

[Павел К]

Самовозбуд часто и густо происходит на высокой частоте ухом не услышать да и акустика не во произведёт только осциллограф может помочь. Всё менять это конечно можно но хлопотно, мне в том году приносили такой на ремонт пробит был выходной транзистор кт819,, прежде чем его поменять я проверил все транзисторы не выпаивая из платы и нашёл один в обрыве какой точно не помню, заменил его проверил диоды, печатные проводники на трещины пайку деталей на предмет круглых трещин и только потом подключил к питанию без выходных транзисторов (можно конечно и запаять если не жалко, или использовать кт805 и кт837 для первого включения) настроил минимум постоянки на выходе и только потом после проверки напряжения в контрольных точках подпоял выходные транзисторы настроил ток покоя и всё. Да ещё заменил подстроечный резисторы на всякий случай.

Правильно ли я понял дальнейший порядок своих действий?
1. Отпаять выходные транзисторы.
2. Проверить остальные транзисторы и диоды на обрыв, не выпаивая их из платы. Какая методика проверки?
3. Выставить ноль (или сколько получится по минимуму) на выходе.
4. Проверить и записать напряжения в контрольных точках.
5. Дальнейшие действия предпринимать по результатам замеров в контр. точках.

Отдельный вопрос - напряжение в контр. точках всегда меряется при отключённых выходных транзисторах?

[DmitryU]

Совсем не факт, что он возбуждается, хотя и не исключено.
Я бы для начала померил напряжения в контрольных точках и сравнил с указанными на схеме. Потом уже можно смотеть дальше. При включении в разрыв питания включить мощные резисторы порядка 200 Ом, 5-10 Ватт, чтобы ничего не спалить. На результатах измерений это не сильно скажется.

[andreika 82]

Правильно ли я понял дальнейший порядок своих действий?
1. Отпаять выходные транзисторы.
2. Проверить остальные транзисторы и диоды на обрыв, не выпаивая их из платы. Какая методика проверки?
3. Выставить ноль (или сколько получится по минимуму) на выходе.
4. Проверить и записать напряжения в контрольных точках.
5. Дальнейшие действия предпринимать по результатам замеров в контр. точках.

Отдельный вопрос - напряжение в контр. точках всегда меряется при отключённых выходных транзисторах?

Да, только проверять надо и на обрыв и на пробой pn переходов, методика такая же как и с выпоянными элементами, я прозванивал обычной ц-20. Если сомневаетесь в показаниях выпаивайте транзисторы. Напряжение на выходе чем меньше тем лучше, в контрольных точках можно мерять с выходными так и без них.

[Павел К]

Да, только проверять надо и на обрыв и на пробой pn переходов, методика такая же как и с выпоянными элементами, я прозванивал обычной ц-20. Если сомневаетесь в показаниях выпаивайте транзисторы. Напряжение на выходе чем меньше тем лучше, в контрольных точках можно мерять с выходными так и без них.

Мерять сопротивление Э. и К. относительно базы? У неисправных будет либо КЗ, либо обрыв? Правильно понял?
Если можно мерять напряжение в контр. точках с установленными выходными транзисторами, то почему они горят?

---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:16 ----------

В возбуд усилитель ушел, аккуратней в устройства с ООС надо тыкать.
Надо проверить усилитель на устойчивость. Методика есть в описании к различным DiY конструкциям. Нужен генератор меандра, эквивалент нагрузки и осциллограф.
Кстати (под)возбуд может быть одной из причин невозможности установки тока покоя.

Осцилл нашёл где взять. Как генератор меандра подойдёт софт типа этого? https://cxem.net/software/digital_signal_generator.php

[audiomun]

Мерять сопротивление Э. и К. относительно базы? У неисправных будет либо КЗ, либо обрыв? Правильно понял?

Сопротивление - это уже прошлый век, лучше измерять pn переходы(БЭ и БК) у транзисторов мультиметром в режиме прозвонки диодов, у исправного в прямом направлении должно быть ~0,6-0,7 вольта ...

[Павел К]

Сопротивление - это уже прошлый век, лучше измерять pn переходы(БЭ и БК) у транзисторов мультиметром в режиме прозвонки диодов, у исправного в прямом направлении должно быть ~0,6-0,7 вольта ...

Для такой проверки не нужно выпаивать транзисторы?
Полярность подключения мультиметра имеет значение? Навскидку проверил какой-то транзистор на плате усилка - есть разница, каким щупом куда тыкать - 0.61 В и 0.7 В.

[audiomun]

Для такой проверки не нужно выпаивать транзисторы?
Полярность подключения мультиметра имеет значение?

Это в большой степени зависит от опыта, для полной уверенности лучше, конечно, транзисторы выпаивать. Полярность подключения мультиметра при прозвонке транзисторов npn - красный(+) щуп к базе, чёрный(-) на коллектор/эмиттер, для pnp - щупы подключаем наоборот.

[andreika 82]

Да за 5 дней можно было все детали поменять больше вопросов чем дела. И на будущее можно сравнить два канала рабочий и нет по напряженим в контрольных точках даже не имея схемы платы полностью идентичны в вашем случае.

[Павел К]

Да за 5 дней можно было все детали поменять больше вопросов чем дела. И на будущее можно сравнить два канала рабочий и нет по напряженим в контрольных точках даже не имея схемы платы полностью идентичны в вашем случае.

Оно можно канешн. Но вот магазин с деталями только 9-го проснётся. Напряжения и хотел померять, но бабахнуло. 2 раза. Причина мне до сих пор не ясна, хотя интернет копаю.

---------- Сообщение добавлено 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:46 ----------

Сопротивление - это уже прошлый век, лучше измерять pn переходы(БЭ и БК) у транзисторов мультиметром в режиме прозвонки диодов, у исправного в прямом направлении должно быть ~0,6-0,7 вольта ...

Проверил все транзюки и диоды - все в норме (кроме выходных правого канала, естессна). В двух тразисторах и в двух диодах значения отличались от 0.6-0.7 В, но сравнил с исправным каналом - одинаково.

---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

Совсем не факт, что он возбуждается, хотя и не исключено.
При включении в разрыв питания включить мощные резисторы порядка 200 Ом, 5-10 Ватт, чтобы ничего не спалить. На результатах измерений это не сильно скажется.

Прокатит ли включить через лампу накаливания 220/75 Вт? Включать в разрыв плюса и минуса?

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:20 ----------

Там наверху ещё вопрос потерялся:
Осцилл нашёл где взять. Как генератор меандра подойдёт софт типа этого? https://cxem.net/software/digital_signal_generator.php

[DmitryU]

Прокатит ли включить через лампу накаливания 220/75 Вт? Включать в разрыв плюса и минуса?

Я бы ватт 20 включил.
Кстати, насчет 200 Ом, я, мягко говоря, погорячился. Это уже сильно исказит результаты измерений, там при вашем токе покоя уже вольт 10 будет падать.
В принципе, если аккуратно мерить, то можно и без резисторов в питании.