Амфитон А1-01-2У, ток покоя

[Павел К]

Доброго времени суток.
Ремонтирую сабж, методом антинаучного тыка, упёрся в отсутствие теоретических знаний. Подскажите, пожалуйста, куда копать дальше.
Итак, Амфитон А1-01-2У:
Состояние вполне рабочее, но хочется довести до идеального или близко к нему.
Заменены все электролиты.
Устранены непропаи и прочие сопли.
Почищены переменники, релюхи.
Проблема возникла при регулировке оконечников: Ноль на выходах обоих каналов настроился нормально, ток покоя на левом канале нормально, а на правом выше 23мА выставить не удаётся. R32 и R33 стояли разные - на правом канале какой-то колхоз из намотанной проволоки - 0.6 Ом вместо 0.13. Ожидал, что проблема именно в этом - заменил в обоих каналах на одинаковые 0.15. Но ничего не изменилось. Выпаял и проверил подстроечник R18 - 440 Ом, думаю, можно считать исправным и близким к номиналу (470)? Куда копать дальше?

[audiomun]

Осцилл нашёл где взять. Как генератор меандра подойдёт софт типа этого? https://cxem.net/software/digital_signal_generator.php

Хм ... стандартно, практически у любого осциллографа есть выход - меандр 1 кГц . Для ремонта более чем достаточно ...

[Павел К]

Хм ... стандартно, практически у любого осциллографа есть выход - меандр 1 кГц . Для ремонта более чем достаточно ...

Я об этом вот только что узнал %) Никогда не пользовался осциллографом, изучать буду в процессе.
Вот такой осцилл: https://www.qrz.ru/schemes/contribut..._opisanie.html
Есть в нём генератор? По описанию пока не нашёл ничего.

---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:29 ----------

---------- Сообщение добавлено 03:11 ---------- Предыдущее сообщение было 00:36 ----------

Что-то я делаю не так:
Отпаял битые выходные транзисторы.
Подключил оконечник через лампы 75вт.
Питание второго, исправного канала, отключил.
Подключил нагрузку (АС).
Входы оконечников отключил.
Включил усилок - светодиод перегрузки не гаснет.
Напряжение на входе около +30, -30 вольт.
Проверил напряжение на каждой ноге каждого транзистора - везде с небольшими отклонениями 27-30 вольт (где-то плюс, где-то минус). Кроме V10 - там на коллекторе 14в.
Выключил, проверил на вскидку несколько транзюков по "диодной" методике - всё норм.
Что я сделал не так?

[andreika 82]

Я об этом вот только что узнал %) Никогда не пользовался осциллографом, изучать буду в процессе.
Вот такой осцилл: https://www.qrz.ru/schemes/contribut..._opisanie.html
Есть в нём генератор? По описанию пока не нашёл ничего.

---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:29 ----------

---------- Сообщение добавлено 03:11 ---------- Предыдущее сообщение было 00:36 ----------

Что-то я делаю не так:
Отпаял битые выходные транзисторы.
Подключил оконечник через лампы 75вт.
Питание второго, исправного канала, отключил.
Подключил нагрузку (АС).
Входы оконечников отключил.
Включил усилок - светодиод перегрузки не гаснет.
Напряжение на входе около +30, -30 вольт.
Проверил напряжение на каждой ноге каждого транзистора - везде с небольшими отклонениями 27-30 вольт (где-то плюс, где-то минус). Кроме V10 - там на коллекторе 14в.
Выключил, проверил на вскидку несколько транзюков по "диодной" методике - всё норм.
Что я сделал не так?

Напишите конкретно где какие напряжения и как отличаются от схемы, можно на самой схеме другим цветом будет вообще хорошо и понятно чтобы посоветовать где копать, проверь а лучше замени подстроечники.

[Павел К]

Напишите конкретно где какие напряжения и как отличаются от схемы, можно на самой схеме другим цветом будет вообще хорошо и понятно чтобы посоветовать где копать, проверь а лучше замени подстроечники.

Чтобы время не терять на рисование, вкладываю фото того, что вручную записал. В сравнении с нужными значениями - в большинстве точек на порядки разница. Явно что-то не то делаю при замере по незнанию - нагрузка должна быть включена? Вход? Не зря ли отключил питание второго канала? Нормально ли, что усь в перегрузке?



---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

[DmitryU]

1. Нагрузку при отладке стоит отключить от греха.
2. Перегрузка горит постоянно из-за того, что у вас на выходе почти полное отрицательное напряжение питания, соответственно, защита отключила нагрузку, т.е. защита работает, что хорошо.
3. V16 полностью открыт, либо пробит. Первым делом, стоит проверить V16, V14, V8. Проверить - выпаять и прозвонить.

[singles123]

Как генератор меандра подойдёт софт

Будет осциллограф- можно посмотреть, подойдет или нет. Но редко какие бытовые звуковухи могут выдать полноценный меандр. Можно собрать свой самодельный(если нет денег или заняться нечем.)

[Павел К]

1. Нагрузку при отладке стоит отключить от греха.
2. Перегрузка горит постоянно из-за того, что у вас на выходе почти полное отрицательное напряжение питания, соответственно, защита отключила нагрузку, т.е. защита работает, что хорошо.
3. V16 полностью открыт, либо пробит. Первым делом, стоит проверить V16, V14, V8. Проверить - выпаять и прозвонить.

Нагрузку отключил.
Перегрузка по-прежнему горит.
В контр. точках ничего не поменялось.
Проверка транзисторов v16, v14, v8, напряжение БК, БЭ:
v16: +0.62/+0.62
v14: +0.69/+0.69
v8: +0.69/+0.69

[владимирр]

, напряжение БК, БЭ:

КЭ как звониться, а то чот не вижу чтобы обозначил

[DmitryU]

В данном случае их стоит выпаять и проверить. Я бы начал с более мощного, т.к. больше вероятность, что он умер, хотя, насколько я помню, на КТ502/503 тоже ругались из-за их ненадежности.
Выпаиваете один транзистор, смотрите, поменялось ли что-то с режимами, проверяете транзистор. Можно запаять обратно, если цел, можно дальше идти.

[Павел К]

Будет осциллограф- можно посмотреть, подойдет или нет. Но редко какие бытовые звуковухи могут выдать полноценный меандр. Можно собрать свой самодельный(если нет денег или заняться нечем.)

Такой, как на картинке, подойдёт меандр? На каких частотах ещё проверить?

Хардварный генератор нашёл аж в Сибири, такой нужен?
https://kulibin.su/catalog/bloki-pit...s-200kgts.html
В Мск найти пока не получилось. Из Китая - только наборы "сделай сам" и очень долго едет.


---------- Сообщение добавлено 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было 18:31 ----------

КЭ как звониться, а то чот не вижу чтобы обозначил

КЭ, в зависимости от полярности щупов мультиметра:
v16: 1.2/0.72
v14: 0.76/0.63
v8: 2.05/0.9

Значения совпадают с исправным каналом.

---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

Выпаиваете один транзистор, смотрите, поменялось ли что-то с режимами

Да как режимы то смотреть, если усь из перегрузки не выходит, и чехарду какую-то выдаёт - на каждом транзюке практически напряжение питания?
Разве не надо его для начала из перегруза вывести? Может быть, не надо было от второго (живого) канала питание отключать? Или входы отключать?

[Angler]

На КТ502/503 тоже ругались из-за их ненадежности.
Если стоят родные, то надо заменить на свежие из магаза. Свежие нормальные.

[DmitryU]

Да как режимы то смотреть, если усь из перегрузки не выходит, и чехарду какую-то выдаёт - на каждом транзюке практически напряжение питания?
Разве не надо его для начала из перегруза вывести? Может быть, не надо было от второго (живого) канала питание отключать? Или входы отключать?

Ровно так, как написано - выпаять предвыходной транзистор, проверить его и БЕЗ НЕГО проверить режимы. Режимы, которые вы намерили, как раз и говорят, что в "нижнем" плече что-то не так. Скорей всего, пробит один из указанных транзисторов, V16, V14 - наиболее вероятные кандидаты. Дальше просто смотреть, какой из. Мне кажется, это очевидно...

[Павел К]

Ровно так, как написано - выпаять предвыходной транзистор, проверить его и БЕЗ НЕГО проверить режимы. Режимы, которые вы намерили, как раз и говорят, что в "нижнем" плече что-то не так. Скорей всего, пробит один из указанных транзисторов, V16, V14 - наиболее вероятные кандидаты. Дальше просто смотреть, какой из. Мне кажется, это очевидно...

Выпаял v16. Прверил - исправен.
Включил без него - ровно та же фигня - усь в перегрузе, напряжения в КТ те же.

[DmitryU]

Не должно бы быть такого. На плате нигде замыкания нет?

[Павел К]

Такой, как на картинке, подойдёт меандр? На каких частотах ещё проверить?
Разве не надо его для начала из перегруза вывести? Может быть, не надо было от второго (живого) канала питание отключать? Или входы отключать?

Подключил вход - вышел из перегруза - в КТ пошли близкие к рабочим напряжения.

---------- Сообщение добавлено 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

Померял напругу в контрольных точках:

[Dinosaurus]

Включать в разрыв плюса и минуса?

В разрыв сетевого провода 100 вт, но осторожно, чтобы не у(е)дарило током.

[audiomun]

Подключил вход - вышел из перегруза - в КТ пошли близкие к рабочим напряжения.

Померял напругу в контрольных точках:

Причина в том, что кабель входа отключать было нельзя - оторвал "землю", оттого и случился перекос в режимах и сработала защита ... Вот в таком виде как сейчас, проверь регулировку нуля на выходе.
С осциллографом С1-94 тебе не повезло - нет в нём выхода меандра, просто он не профессиональный, а был разработан и выпускался для радиолюбителей.

[Павел К]

В разрыв сетевого провода 100 вт, но осторожно, чтобы не у(е)дарило током.

Там же предохранитель стоит штатно. Что сделает лампа?

[Dinosaurus]

Что сделает лампа?

Ограничит ток (загорится, если будет большое потребление - как признак возможной неисправности).

[Павел К]

Причина в том, что кабель входа отключать было нельзя - оторвал "землю", оттого и случился перекос в режимах и сработала защита ... Вот в таком виде как сейчас, проверь регулировку нуля на выходе.
С осциллографом С1-94 тебе не повезло - нет в нём выхода меандра, просто он не профессиональный, а был разработан и выпускался для радиолюбителей.

Два раза спрашивал про подключение - а мну говорили - меняй транзюки по одному =)
Ноль я отрегулировал ещё до того, как хиросима случилась с вых. транзюками. даже подстроечник залачил. Планирую в понедельник закупить запчастей, заодно поменять подстроечники везде, и снова отрегулировать. Логично?
Про осцилл - мне такого хватит, чтобы отрегулировать всё по фэн-шую? Возбуды там всякие отследить? И про софтовый генератор вопрос пока открыт.

Что можно сейчас сказать по результату замеров напр. на КТ? Вопросов у меня пока два:
Почему горели выходники?
Почему не выставлялся ток покоя выше 23ма?

---------- Сообщение добавлено 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было 00:48 ----------

Ограничит ток (загорится, если будет большое потребление - как признак возможной неисправности).

Это спасёт от вылета выходников и др., если снова что-то пойдёт не так?