Датчик положения ДГ

[ttla]

Нет. Скорость бывает разной, например, не постоянной, а линейно или нелинейно растущей/убывающей - это случаи неравномерного движения - график скорости - та же карамбола. Т.е. в скорость уже вложено ускорение, равное или неравноу люлю.


Ну, если под ускорением подразумевать скорость, в которую оно включено всегда, то да. А если нет, то нет. Импульс движения - это мера придания движения (скорсти) массе тела, я ведь уже писал, p=m*v, измеряется, как несложно видеть, в г*м/с (кг*м/с), у ускорения показатель времени - 2 [м/с²], у рывка 3 [м/с³], у пинка 4 [м/с⁴] и т.д. Это примерно как утверждать, что площадь, длина и объём - одно и то же, и там и там - единица меры одна и та же. Или как сказать, что импульс и момент - одно и то же, и там и там есть масса тела и векторные велисчины. Помимо того, есть ещё импульс силы - N=F*t [Н*с], импульс момента силы (вращение; я бы переставил местами слова - момент импульса силы, т.к. ключевое слово здесь - момент - плесчо или рычаг прикладывания для силы) - M=[r x F]*t [м*Н*с]. Есть и момент импульса (движения): L=r x p [м²*кг/с].


Есть другая противоположность - просо да непраильно.

1. Так, любое изменение скорости, линейной или нелинейной, и есть - ускорение = изменение. В скорость не вложено ускорение, ускорение самодостаточно. А скорость, это горизонтальная черта на графике. Мне удобнее придерживаться именно такого понимания.
2.Импульс, это начало изменений, а изменение, это ускорение.
3. Не путай простоту с рукож...постью. Просто, это когда вся сложность скрыта под качественным рабочим результатом. А рукож..пы, они делают и простое и сложное - неправильным, муторным и кривым.
4. Я никогда не боялся сложных схем и конструкций, ( сложности)...если мне был интересен результат на выходе. Взять тот же СЛА, и ему подобные, отличный усилитель, слов нет, и если бы я хотел, давно его сделал, просто он мне не нужен при таком соотношении сложности и результата на выходе.
Нет и не будет у меня такой качественной акустики и ЦАП, в ближайшие годы, да и задачи у меня другие. А время, это самый ценный ресурс, и тратить его надо соответственно.
==============
По датчику ПДГ.
Можно поставить оптоволокно в вертикальную линейку, в качестве первичного звена фотоприемников,на рабочий ход их можно набить в линейку ,с десяток и больше, а более громоздкие фотодиоды или что там...вынести уже за пределы зоны измерения.

Скрытый текст

Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов.

Низкая жизнь, она низкоскоростная, и более скоростные фракции жизни, просто не могут в ней существовать, она их разрушает в силу изначальной несовместимости,поэтому они ищут выход, в те слои, где скорости повыше, и они могут там быть без разрушений. И этот выход, отнюдь не деньги.

[свернуть]

---------- Сообщение добавлено 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было 05:04 ----------

Не знаю, прокатит эта идея или нет, но можно попробовать сделать вообще просто: - все тот же шток из изоляционного материала на дифузоре,на конце - небольшой но сильный постоянный магнит. На корзине закреплена катушка с большим кол-вом витков, магнит внутри ее.
Шток идет вверх, на выходе скажем плюс, идет вниз- минус.
Будь у меня возможность, попробовал бы первым делом.

Или можно на корзине закрепить звукосниматель вертикально, а на диффузоре кусок басовой гитарной струны, проходя рядом со звукоснимателем, струна будет наводить в нем напряжение по огибающей сигнала.

[Wladimir_TS]

Если не бояться громоздких схем - то почему-б не применить линейную ПЗС например от старого факса. Panasonic KX-FX50,60,90 - они еще бывают на барахолках за смешные деньги. Там-же синхрогенератор и всю линейку восстановления "видеосигнала". Далее - двигаем мимо ПЗС заслонку непрозрачную и определяем число тактов сдвига до появления/пропадания зоны темноты. Для ПЗС в факсе около 30 мм (ну может 20 мм активной зоны) - хватит за глаза.

Еще есть всякие датчики перемещений, аки линейные энкодеры от всякого станочного добра, но у них есть ненулевое усилие на перемещение.

Если делать шток с магнитом - то датчики им. тов. Холла не менее интересный вариант. Опять-же с калибровкой.

[Alex]

Есть скорость, она const,, все остальное -ускорение, с плюсом или минусом, и произвольной хар-кой.

Ты в школе вообще учился? Если скорость =const, то ускорение равно нулю, рывок, как производная от ускорения, тем более 0.

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

Или можно на корзине закрепить звукосниматель вертикально, а на диффузоре кусок басовой гитарной струны, проходя рядом со звукоснимателем, струна будет наводить в нем напряжение по огибающей сигнала.

Конгениально!

[Игорь Гапонов]

Если не бояться громоздких схем - то почему-б не применить линейную ПЗС например от старого факса. Panasonic KX-FX50,60,90 - они еще бывают на барахолках за смешные деньги. Там-же синхрогенератор и всю линейку восстановления "видеосигнала". Далее - двигаем мимо ПЗС заслонку непрозрачную и определяем число тактов сдвига до появления/пропадания зоны темноты. Для ПЗС в факсе около 30 мм (ну может 20 мм активной зоны) - хватит за глаза.

Еще есть всякие датчики перемещений, аки линейные энкодеры от всякого станочного добра, но у них есть ненулевое усилие на перемещение.

Если делать шток с магнитом - то датчики им. тов. Холла не менее интересный вариант. Опять-же с калибровкой.

Например, для 100дБ давления на диффузоре и частоте в 300Гц смещение равно 100мкм (0,1мм). Ориентируясь на С/Ш (или сигнал/ошибка) порядка 60дБ находим, что разрешение оптического датчика должно быть лучше 100нм, т.е. уже в мягком рентгеновском диапазоне

[ttla]

Ты в школе вообще учился? Если скорость =const, то ускорение равно нулю, рывок, как производная от ускорения, тем более 0.

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------


Конгениально!

1. Ну я больше не знаю, как объяснить очевидные вещи.
Вы вдвоем решили взять меня измором, скидывая очевидное - в невероятное.
Что ж, вольному - ВОЛЯ!
2. Струна конечно идеально, но вот крепить на дифузор ее не оч.удобно. Этот вариант , не очень простой, только для виртуозов.

---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

Если не бояться громоздких схем - то почему-б не применить линейную ПЗС например от старого факса. Panasonic KX-FX50,60,90 - они еще бывают на барахолках за смешные деньги. Там-же синхрогенератор и всю линейку восстановления "видеосигнала". Далее - двигаем мимо ПЗС заслонку непрозрачную и определяем число тактов сдвига до появления/пропадания зоны темноты. Для ПЗС в факсе около 30 мм (ну может 20 мм активной зоны) - хватит за глаза.

Еще есть всякие датчики перемещений, аки линейные энкодеры от всякого станочного добра, но у них есть ненулевое усилие на перемещение.

Если делать шток с магнитом - то датчики им. тов. Холла не менее интересный вариант. Опять-же с калибровкой.

Да в том то и дело, что здесь хотят дешево/просто и сердито.
Так конечно не бывает, но это уже время такое, люди хотят волшебных палочек,типа Али-экспресс, а не, нормальный творческий процесс.
.....Но если все же начать с чего-либо, то реально сделать в качестве измерительного штока- бумажный конус по диаметру колпачка, и наклеить его на колпачек.
Но вот что дальше делать с этим конусом, надо подумать

---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

Например, для 100дБ давления на диффузоре и частоте в 300Гц смещение равно 100мкм (0,1мм). Ориентируясь на С/Ш (или сигнал/ошибка) порядка 60дБ находим, что разрешение оптического датчика должно быть лучше 100нм, т.е. уже в мягком рентгеновском диапазоне

Ой, что то мне поплохело

[Alex]

Вы вдвоем решили взять меня измором, скидывая очевидное - в невероятное.

Не льсти себе.

[ttla]

Изучайте https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=200

Почитал материал по ссылке.
1) Вы как то неправильно меня видите, раз даёте такой материал для изучения. ЭМОС с пьезодатчиком я знаю, и такая регулировка не вдохновила меня на повторение, именно из -за особенностей пьезодатчика.
Конечно, как- то он будет реагировать на ускорение диффузора, но говорить о его линейности и корректности работы, это странно. Как он может отрабатывать линейность хода, если его собственное смещение, мизерно, по отношению, к смещению диффузора, плюс его резонансы. Может я чего то недопонимаю, тогда проясните. Поэтому, шток/ линейка, закрепленный в центре диффузора, его измерение вне зоны смещения диффузора, сложно придумать что -то,проще и линейней. И вариант с ПЗС-линейкой, или дискретной фотоматрицей, перекрываемой штоком, по линейности пока что, вне конкуренции. Туда и надо копать.
2) Задача, не в увеличении отдачи динамика на низах, как в случае традиционной ЭМОС, а в том, чтобы снизить его искажения именно на спаде сигнала, где он не контролируется усилителем.
И здесь нужен корректный сигнал с ДПДГ, а не, абы-какой., как в случае с пьезодатчиком.
3) В любом случае, работа и результат , проведенные, изученные, и опубликованные в статье, интересны,и полезны для изучения и анализа систем с ЭМОС.

---------- Сообщение добавлено 06:10 ---------- Предыдущее сообщение было 06:08 ----------

Не льсти себе.

ping-pong

[Ka4aN]

Может я чего то недопонимаю, тогда проясните.

В случае с тобой это абсолютно бесполезно.

[ttla]

В случае с тобой это абсолютно бесполезно.

Да, мы движемся слишком разными путями.

Скрытый текст

И вообще, я начинаю все лучше понимать, почему у В. Жуковского, слово инженер, стало ругательным и оскорбительным.
Конечно, во многом у него тоже перебор, но в общем и целом, он один из самых здравомыслящих и продвинутых спецов.

[свернуть]

[Alex]

Как он может отрабатывать линейность хода, если его собственное смещение, мизерно, по отношению, к смещению диффузора, плюс его резонансы. Может я чего то недопонимаю, тогда проясните. Поэтому, шток/ линейка, закрепленный в центре диффузора, его измерение вне зоны смещения диффузора, сложно придумать что -то,проще и линейней.

Да, конечно, "шток-линейки" это все будет конечно линейнее и с полным отсутствием всякиз механических резрнансов!

Задача, не в увеличении отдачи динамика на низах, как в случае традиционной ЭМОС, а в том, чтобы снизить его искажения именно на спаде сигнала, где он не контролируется усилителем.

Если он там "не контролируется усилителем" - ЭМОС ему не поможет.

ping-pong

Это не пинг-понг, это от Фоменко, у него когда-то такое было: "не льсти себе - подойди ближе к писуару!".
Правда, у меня выше, это было несколько в ином смысле.

И вообще, я начинаю все лучше понимать, почему у В. Жуковского, слово инженер, стало ругательным и оскорбительным.

У той жучки много чего "стало ругательным и оскорбительным".

[Vinni]

Я, кажется, с ума сойду
От этих диких оборотов!
Как будто сотня идиотов
Горланит хором ерунду.

И. Гёте. Фауст. Перевод: Борис Пастернак

Айда датчики ЭМОС делать!

[Alex]

Айда датчики ЭМОС делать!

Кстати, если измерять ускорение - а сколько "g" может быть максимум, ну допустим, в домашних условиях?

[ttla]

Да, конечно, "шток-линейки" это все будет конечно линейнее и с полным отсутствием всякиз механических резрнансов!



Если он там "не контролируется усилителем" - ЭМОС ему не поможет.



Это не пинг-понг, это от Фоменко, у него когда-то такое было: "не льсти себе - подойди ближе к писуару!".
Правда, у меня выше, это было несколько в ином смысле.



У той жучки много чего "стало ругательным и оскорбительным".

1. Если это не сарказм, то -да. Просто изготовление таких датчиков требует квалификации, ума, и желания. Но по результату, они могут быть на уровень выше, традиционных датчиков ЭМОС.
2. Я не знаю, поможет ему ЭМОС или нет, но задача интересная, и есть смысл попробовать её решить, именно в контексте линейного ДПДГ, а это- измерительный шток + безинерционный линейный блок-преобразователь
"смещение - ток".
И потом, в усилитель с ЭМОС, нужно добавлять узлы коррекции. Это мощные выходные транзисторы, параллельно основным, тем, которые работают только на звук.
3. Я имел ввиду - зеркало. Мы постоянно отправляем друг друга к зеркалу.
4. Просто он уже не инженер, а - мастер. Мастера могут и ошибаться и тупить, но все равно остаются мастерами, потому - что, они уже ими являются.

Кстати, если измерять ускорение - а сколько "g" может быть максимум, ну допустим, в домашних условиях?

Зачем измерять ускорение?..задача - преобразовать движение диффузора в линейный электрический сигнал.

[Vinni]

сколько "g" может быть максимум, ну допустим, в домашних условиях?

НЧ в щите:
Ускорение 18"

Ускорение 5"


Ускорение ВЧ тут.

[Alex]

И потом, в усилитель с ЭМОС, нужно добавлять узлы коррекции. Это мощные выходные транзисторы, параллельно основным, тем, которые работают только на звук.

А это еще нафига?

Просто он уже не инженер, а - мастер.

Это про жучку?!

Зачем измерять ускорение?.

Потому что ему пропорционально звуковое давление.
А дифференцирование - весьма шумливая операция.

НЧ в щите:
Ускорение 18"

Т.е. сотни- тысячи м/с2 или десятки-сотни "же"?

[Vinni]

Т.е. сотни- тысячи м/с2 или десятки-сотни "же"?

Единцы измерения видны на графиках.
Ускорение НЧ колеблется от ~200 до 1500 m/c²,
в зависимости от TSp динамика.
ВЧ привёл просто для сравнения, около 9000 m/c².

[Wladimir_TS]

Вот сыскалась случаем интересная статейка про подключение линейных ПЗС с микроконтроллеру :

http://hackaday.io/project/9829-linear-ccd-module

[Alex]

Ускорение НЧ колеблется от ~200 до 1500 m/c2,

Т.е. 20-150g, округленно.

И крепление катушки выдерживает такие ускорения?

[Bender]

В порядке величин точно нет ошибки?

[Vinni]

В порядке величин точно нет ошибки?

Hornresp для 10" в рупоре тот же порядок цифирь


---------- Сообщение добавлено 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было 10:42 ----------

И крепление катушки выдерживает такие ускорения?

Не а. Потому и делают иногда алюминиевое или медное "железо". А там "токифуки". Кругом засада