Страница 1 из 24 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 461

Тема: Датчик положения ДГ

  1. #1
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Датчик положения ДГ

    Народ, тут увлёкся мыслью как "считать" положение ДГ в реальном времени, т.е. по сути цифровать излучаемый сигнал. Но на микрофоны пока не смотрю, опасаюсь, что: а) линейность будет не та + динамический процесс в нём (электромагнитные микрофоны не рассматриваю, только безынерционные - пьезо или ёмкостные), б) будут приходить на него переотражения из комнаты прослушивания (с этим сталкивался на фотике, когда пытался записывать "как играет"), а внутри вблизи мембраны возможны такие же потоки воздуха.

    Лучше всего по началу казолось, что совместимость должна быть по разной природе работы, то к звуку лучше липнет свет, но с лазерными дальнометрами тоже подстава оказалась. Для импульсных (времяпролётных) дальномеров оказалось, что у света слишком большая скорость (а расстояния измерения положения ДГ маленькие), . Проблема как в определении прихода фронта основного фронта отражённой волны, так и точность счёта времени + высокая стабильность. По найденным данным, точность в лучшем случае достигает 1 мм или +- 1 мм. Так же время определения дальности растягивается на многие миллисекунды, об этом можно судить по датчикам от ST: https://www.compel.ru/lib/142189

    Фазоизмеряющие лазеры точней, но меряют гораздо дольше, да и конструкция алгоритм работы существенно сложней.

    Датчик положения "индуктивный" - будет вносить влияние в работу самого мотора. Но можно сделать обратный мотор - намотать измерительную катушку на хвостовике удлинённого каркаса звуковой катушки, но измерительную сориентировать по-другому, змейкой "вверх-вниз", т.е. перпендикулярно основной намотке, чтоб поля не пересекались, и магнит измерительной системы с такой же оринетацией. Но вклад этих полей на микросокпические колебания основной катушки, наверное, всё равно будет, так что не идеал, а запосной путь, не более.

    Остаются датчики положения "ёмкостные". Многие из них для определния ёмкости импользуют генераторы частоты или работают по принципу резонанса (резонансные). Всё это, конечно, не очень хорошо, т.к. при низкой частоте генератора, она будет пролазить и в звуковую катушку. Но ёмкость хвостовых измерительных обкладок будет мала, соотв-нно частоту надо повышать для точного измерения малой ёмкости, можно уёти и на мегагерцы. Подкупает конечно же, простота конструкции и невлияние этой ёмкости на основную катушку, особенно если использовать резонансный метод. Предполагаемая конструкция - к металл. каркасу основной катушки прилепить на хвост диэлектрическую втулку, которая будет входить и выходить из среднего положения между неподвижных обкладок сзади магнита - катушка должна на сквозь проходить магнит. Возможен и др. вариант - когда в мет. каркасе катушки в её горловине делаются прорези сложной геометрии (круг, треугольник, с косыми "гранями"), такие можно увидеть у некоторых производителей ДГ (кружки) используемые для вентиляции подколпачкового пространства ембраны. И обкладки переносить туда, металлический каркас катушки землить, с внешними обкладками он будет образовывать подвижную ёмкость. Можно делать ещё проще, если делать всё мембрану из железа или делать композит в виде металлического каркаса для улучшения распространения "бегущей волны", а основная поверхность будет представлять из себя межрёберное пространство из литого полимера, как перепонки. Для простоты - конструкция зонтика. С такими подвижными, но заземлёнными, обкладками мембраны можно образовать внешние ёмкости при помощи наружных усов или внутренних, даже за счёт тех же конструкционных рёбер самой корзины.

    Но, мысль использовать переменную частоту мне не очень. А если использовать постоянное напряжение для заряда ёмкости и мерять заряд/разряд её при введении/выведении/приближении/отдалении диэлектрика, нагрузив измерительную обкладку на землю сопротивлением и накачивать в неё стабильный ток больший по величине и мерять напряжение на ней через АЦП. Если я правильно понимаю, то при внесении диэлектрика внутрь обкладок (штуцерная конструкция датчиков), ёмкость вырастет и напряжение упадёт - равносильно подключению дополнительного конденсатора (ёмкостной делитель). А вот что будет с таким же заряженным кондеем при вытаскивании диэлектрика из него, изменится ли напряжение на нём?

    Ещё есть возможность прилепить на хвост катушки лёгкий магнитик и считывать его поле налоговым датчиком Холла. Так же есть другие лазерные методы измерения, уже носящие геометрический характер - отклонение положения луча на поверхности матрицы или интерференциальные картины. Но всё это сложно и не быстро, т.к. цифровать матрицу надо с большой скоростью (хоть она и будет ч/б без строкового затвора) и после обрабатывать большой поток координат. А хотелось бы по-простому, чтобы в реальном времени положение отображалось без сложных вычислений.

    В общем, всё пока мутно. Кто что думает по поводу?

  2. #2
    Новичок Аватар для GaryN
    Регистрация
    16.12.2019
    Адрес
    Лос-Арзамас
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    1. Полоса?

    2. Локальность (размеры) измеряемого объекта: "точечный" или весь якорь как единое целое?

    3. Какой параметр "положения" интересует: 1/2/3-D координаты, скорость, ускорение?
    Последний раз редактировалось GaryN; 31.10.2021 в 18:52.

  3. #3
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    1. Вседиапазонный для ЗЧ - полосный по кол-ву полос в АС. Т.е. в перспективе, хорошо бы и писчалку обмерять. К ней, по-видимому, лучше всего подойдёт датчик ёмкостного типа. Либо оптического. Последнее маловероятно.

    По этой причине пьезопластинки тоже не подходят, как и наклеенные газовые MEMS гироскопы/ускорениеметры. Да и это шлейф проводников надо - ГПК ваять, прям как матрица у фотика с подвижной стабилизацией за счёт перемещения матрицы. Поэтому не хотелось бы ДГ превращать в компактный компьютер а-ля фотик.

    2. Думаю, всезонный охват ни к чему, по сути надо следить не за мембраной и её деформациями, а за работой катушки, как она отрабатывает э/м взаимодействие с магнитом. Т.е. точка на моторе, в наиболее жёстком его узле. Сзади и внутри - это сама катушка или её наклеенное/удлинённое продолжение. Спереди - пересечение торца катушки с мембраной. Т.е. не центр колпачка.

    3. Да в принципе всё равно, при желании можно пересчитать одно в другое, главное чтоб быстрей снять значение, в несколько раз быстрее частоты сверху в рабочей полосе частот. Одномерная СК (длина/положение, например). Суть - проверить правильность преобразования мотором токовой составляющей в координаты пространства.


    Немного разовью мысль о штрихкодере на основе магнитной полоски. Если такое колечко магнита или виток под постоянным током нанести на хвостовик ЗК, то есть многозонные датчики положения на основе магниторезистивных материалов, например https://sensor-e.ru/wp-content/uploads/15749.pdf

  4. #4
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Суть - проверить правильность преобразования мотором токовой составляющей в координаты пространства.
    Т.е свой 2й закон Ньютон для лохов писал, а у реальных пацанов динамик ДОЛЖЕН работать ка сервопривод?
    Денис

  5. #5
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Т.е свой 2й закон Ньютон для лохов писал
    Инерциальные св-ва - не самоцель здесь, но и их тоже неплохо корректировать, т.к. у ДГ есть время установления состояния. Так же и другие виды искажений можно корректировать, например, сжатие ДД из-за нагрева ЗК (хотя такое для домашних громкостей малозначимо), а вот сжатие ДД из-за ослабления магнитного потока постоянного магнита - вполне актуально, и не только на максимальных амплитудах, но и из-за взаимодействия магнитных полей катушки с пост. магнитом, когда 1-е старается перемагнитить 2-е. Но боьба не с переменной составляющей перемагничивания, а только компенсация данного эффекта (коррекция силы воздействия). ИТУТы здесь не помощь.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    динамик ДОЛЖЕН работать ка сервопривод?
    Да, должен. Без полного контроля хода - это полупассивный/полуактивный механизм преобразования колебаний. И борьба за сверхмалые искажения всех видов на стороне "электрики" при таком подходе не имеет никакого значения.

    И, как вы правильно заметили, у сервомоторов, шаговых, достаточно точно определяется положение полюсов и вала через датчик Холла, на каждом шагу. И управление там тоже правильное - многополюсное, в отличии от ЗК. Потому они нашли место в точных станках и приборах, а ЗЧ преобразователи так, не очень точная система?...

    По сути, ЗК годится для выполнения дискретной ф-ии - вкл./выкл., как это сделано у соленоидных приводов, пример - тот же вытяжной механизм у стартёра двигателя. Т.е. подобную дискретную "вилку" адаптировали для воспроизведения звука в ДГ.

    p.s. Про закон Кулона не забываем, он тут главнее.

  6. #6
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    При чем закон Кулона? Электростаты совсем в стороне .. Может Ампера закон? Хотя там чуть сложней, да не важно.
    Человеку, который прямо пишет о том, что не верит что динамик излучает ускорением, я больше не нахожу что сказать. Тут бесполезно, как с плоскоземельщиками.
    Денис

  7. #7
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,198

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    При чем закон Кулона? ... .. Может Ампера закон?
    Может просто "Демоны Максвелла"?

    P.S. Все перечисленное, плюс еще много чего, включая Ома, из них и проистекает.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    сжатие ДД из-за нагрева ЗК (хотя такое для домашних громкостей малозначимо)
    Вполне себе значимо. Теплоемкость катушки низкая.

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    а вот сжатие ДД из-за ослабления магнитного потока постоянного магнита - вполне актуально, и не только на максимальных амплитудах, но и из-за взаимодействия магнитных полей катушки с пост. магнитом
    значимо только в несерьезной магнитной системе, обычно или железо магнитопровода близко к насыщению или присутствуют КЗ витки. Модуляция поля постоянного магнита - легко расчитывается на этапе разработки.

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    И, как вы правильно заметили, у сервомоторов, шаговых, достаточно точно определяется положение полюсов и вала через датчик Холла, на каждом шагу. И управление там тоже правильное - многополюсное, в отличии от ЗК. Потому они нашли место в точных станках и приборах, а ЗЧ преобразователи так, не очень точная система?...
    Звук рождается фронтом звуковой волны, а не положением подвижки относительно центра магнитной системы. А динамик болтается только на частотах, где отсутствует эффективная передача энергии в звуковую волну (читай, где размер волны превышает размеры ДГ). А рупорам вообще значимое смещение драйвера не нужно.
    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    По сути, ЗК годится для выполнения дискретной ф-ии - вкл./выкл., как это сделано у соленоидных приводов, пример - тот же вытяжной механизм у стартёра двигателя.
    Вообще мимо, увы.

  9. #9
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    При чем закон Кулона? Электростаты совсем в стороне .. Может Ампера закон? Хотя там чуть сложней, да не важно.
    Человеку, который прямо пишет о том, что не верит что динамик излучает ускорением, я больше не нахожу что сказать. Тут бесполезно, как с плоскоземельщиками.
    Давайте забудем про страшное и начнём с хорошего? Если да, то давайте про Ампера поговорим, можно и про Лоренца и кого бы ещё там вспомнить... Маленковского?

    У меня такой вопрос к вам: "Могли бы вы проставить стрелками направления сил: магнитной и механической для графика синуса, по его четвертям (половинки полупериодов)?"

    Вот график: https://thepresentation.ru/img/thumb...981f2-800x.jpg



    Под графиком синуса я подразумеваю закон управления ЗК - то бишь это сигнал тока. За нулевое положение (ось абсцисс) предлагаю взять заряд (поле?) постоянной величины и постоянного знака (знака плюс, например; имитация постоянного магнита с перпендикулярным полем, как в моторе ДГ), чтобы можно было "отталкиваться". Куда в таком случае будет направлена магнитомеханическая сила, обусловленная протеканием тока?


    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Вполне себе значимо. Теплоемкость катушки низкая.
    Тепло тоже куда-то стекает, в вентилируемых системах передаётся продуваемому воздуху, в слабовентилируемых воздушной прослойке зазора, а от него магниту, который обдувается воздушным потоком в ФИ оформлениях.

    В ДГ с металлической мембраной и катушкой так же из него - тепло растекается по мебране, выступающей в качестве озхлдатилея, причём имеющей контакт не только с ынутренним объямом АС, но и внешним (команатная темапература).

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    значимо только в несерьезной магнитной системе, обычно или железо магнитопровода близко к насыщению или присутствуют КЗ витки. Модуляция поля постоянного магнита - легко расчитывается на этапе разработки.
    Это можно оценить по такому показателю, как сила перемагничивания. Обычная система - это железобариевый или стронций бариевый магнит - относительно магнитомягкий материал, в сравнении с более магнитотврёдыми, такими как железо-неодимовый, железо-диспрозиевый или самарий-кобальтовый. Но обыный магнит "круче" альнико, конечно же по "твёрджости", потому и не используют их в ДГ больше - размагничивались при повышенных мощностях (или теряли отдачу) для малочувствительных АС.

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Звук рождается фронтом звуковой волны, а не положением подвижки относительно центра магнитной системы.
    Вообще мимо, увы.
    Да. Но мы чуть попозже джойдём и до этого, надеюсь. Пока не будем спешить и будем последовательны. Когда получим ответ от Каштанчика.
    Последний раз редактировалось Dieselboy; 01.11.2021 в 02:13.

  10. #10
    Частый гость Аватар для ttla
    Регистрация
    08.05.2021
    Сообщений
    335

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    Зачем тебе считывать положение ДГ, если на выходе усилка все есть.
    Сильно искажают на спаде только НЧ лопухи , ибо массивны и большой ход, а миддеры и пищали работают вполне корректно.
    Ну это ты и сам знвешь.
    Сам драйвер -регулятор коррекции ДГ на спаде,это импульсный корректор, который управляется сигналами с дифференциального АЦП (атака-спад)
    По моему здесь без вариантов.
    А те костыли что ты предлагаешь, они ими и останутся , ибо нелинейны, сложны, да и просто не в том месте. Тогда уж лучше микрофон.
    Сам принцип работы ДГ, он хоть и крив, но самодостаточен и практичен.
    Если нужен линейный преобразователь тока в звук, то нужны новые принципы преобразования, а не костыли

  11. #11
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,198

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    а от него магниту, который обдувается воздушным потоком в ФИ оформлениях.
    А не в ФИ?
    Цитата Сообщение от ttla Посмотреть сообщение
    А те костыли что ты предлагаешь, они ими и останутся , ибо нелинейны, сложны, да и просто не в том месте.
    Ты видимо, про ЭМОС не в курсе?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #12
    Частый гость Аватар для ttla
    Регистрация
    08.05.2021
    Сообщений
    335

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А не в ФИ?


    Ты видимо, про ЭМОС не в курсе?
    ЭМОС это лишь один из костылей, только более древний.
    В любом случае, настраивать нужно и ЭМОС, это не волшебная палочка, и конечный результат , это звук, который - нравится или не нравится.
    Если использовать принцип импульсной коррекции на спаде ,( через АЦП ) то и там настраивать придется, но гораздо более гибко и тонко, это хорошо.

  13. #13
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,198

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    Цитата Сообщение от ttla Посмотреть сообщение
    ЭМОС это лишь один из костылей, только более древний.
    Ты видимо не понял, что Дизель как раз и изобретает новый датчик для ЭМОС.

    P.S. Я лет 15 назад тоже пытался его изобретать, и на допплере и на других принципах. В итоге оказалось, что ничего проще и лучше чем наилевский пъезодатчик не выходит. В недавном требе я писал про некоторые новые варианты фотоэлектрических лазерных датчиков, но поговорили и успокоились - все равно проще пъезика не получится....

    Цитата Сообщение от ttla Посмотреть сообщение
    В любом случае, настраивать нужно и ЭМОС,
    Само по себе ничего не работает, все надо настраивать.

    ---------- Сообщение добавлено 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было 08:14 ----------

    Цитата Сообщение от ttla Посмотреть сообщение
    принцип импульсной коррекции на спаде
    Это для твоих "однотактных динамиков"?
    Попробуй взять не просто "однотактные", а еще и "с отрицательным Vas", у Рутковского.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #14
    Частый гость Аватар для ttla
    Регистрация
    08.05.2021
    Сообщений
    335

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ты видимо не понял, что Дизель как раз и изобретает новый датчик для ЭМОС.

    P.S. Я лет 15 назад тоже пытался его изобретать, и на допплере и на других принципах. В итоге оказалось, что ничего проще и лучше чем наилевский пъезодатчик не выходит. В недавном требе я писал про некоторые новые варианты фотоэлектрических лазерных датчиков, но поговорили и успокоились - все равно проще пъезика не получится....


    Само по себе ничего не работает, все надо настраивать.
    Я понял что делает Дизель, но я о другом.
    Датчик не нужен, хотя ЭМОС с датчиком работает и неплохо, но зачем датчик , когда на выходе усилка все есть.
    Главное, придумать схему, которая могла бы отличать спад от нарастания, и только на спаде начинала выдавать сигналы коррекции положения ДГ, а обсчитывать сигнал будет АЦП.
    На атаке нормально работает ООС, или Хаксворд.
    Но вот в схеме распознавания "атака-спад", пока затык, не думал об этом.
    Это будет какой-то контроллер, апаратный или програмный, пока не знаю
    P.s Однотактные, потому что на спаде они сами по себе, без контроля.

  15. #15
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,198

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #16
    Частый гость Аватар для ttla
    Регистрация
    08.05.2021
    Сообщений
    335

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    Для практического применения, хватает всех предыдущих наработок по коррекции ДГ, просто здесь обсуждается идея на вырост, на перспективу, на здоровое любопытство

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,885

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    Дизель все еще никак не поймет, что амплитуда тока и амплитуда колебания дифф не в фазе выше Fs.

    Dieselboy,
    На вашем рисунке рисовать влом, словами:
    "-пи" -> "-пи на два" ток в обратном направлении ослабевает. В точке "-пи на два" ток равен нулю и меняет направление.
    "-пи на два" -> "0" ток в прямом направлении нарастает. В точке "0" ток максимальный.
    0 -> "пи на два" ток в прямом направлении ослабевает. В точке "пи на два" ток равен нулю и меняет направление.
    "пи на два" -> "пи" ток в обратном направлении нарастает. В точке "пи" ток максимальный. Дальше приходим в начало.
    Этого должно быть достаточно для понимания работы головки на частотах выше Fs.

  18. #18
    Частый гость Аватар для ttla
    Регистрация
    08.05.2021
    Сообщений
    335

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    У меня другой вопрос, не совсем по теме, но о звуке : - почему смотрят искажения на синусе, а не, на треугольном сигнале?....ведь он так же периодичный, линейный, с резким изломом (привет меандру) ,и на нем должны быть лучше видны искажения даже визуально, чем на синусе.

  19. #19
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    Цитата Сообщение от ttla Посмотреть сообщение
    У меня другой вопрос, не совсем по теме, но о звуке : - почему смотрят искажения на синусе, а не, на треугольном сигнале?....ведь он так же периодичный, линейный, с резким изломом (привет меандру) ,и на нем должны быть лучше видны искажения даже визуально, чем на синусе.
    *вылязя из-под стола*
    Потому что на треугольнике форму будут портить как нелинейные искажения, так и линейные тоже. И на глаз их не различить.
    Денис

  20. #20
    Частый гость Аватар для ttla
    Регистрация
    08.05.2021
    Сообщений
    335

    По умолчанию Re: Датчик положения ДГ

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    *вылязя из-под стола*
    Потому что на треугольнике форму будут портить как нелинейные искажения, так и линейные тоже. И на глаз их не различить.
    Это интересно, буду думать.
    Но какие линейные искажения могут быть в УМ? Там же нет регуляторов тембра
    Если только коректирующие кондеры в ООС..но они оч маленькие, за пределами звука.
    Я вообще стараюсь избегать кондеров коррекции в УМ.

Страница 1 из 24 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •