Датчик положения ДГ

[Dmitry2006]

ключевое слово - модель

Допустим, мы имеем модель конкретного однокатушечного динамика, и хотим ее использовать для внесения предыскажений. Мы сразу вываливаемся в полосовое усиление и цифровую фильтрацию, ибо в аналоговой части такого не реализовать. И реализовав эту довольно сложную схему (возможно и убогую, как пойдет), увидим "второе дно"- Источник искажений только частично находится в электрической части, а остальное это механика - изломы конуса, корпус (и внутреннее и наружное его устройство), пространственные характеристики, доплеровские искажения. Что-то я сомневаюсь в эффективности предыскажений при гулком и слабом корпусе (например).

[Stasman]

GaryN, https://www.klippel.de/products/klip...led-sound.html

[GaryN]

Допустим, мы имеем модель конкретного однокатушечного динамика, и хотим ее использовать для внесения предыскажений. Мы сразу вываливаемся в полосовое усиление и цифровую фильтрацию, ибо в аналоговой части такого не реализовать. И реализовав эту довольно сложную схему (возможно и убогую, как пойдет), увидим "второе дно"- Источник искажений только частично находится в электрической части, а остальное это механика - изломы конуса, корпус (и внутреннее и наружное его устройство), пространственные характеристики, доплеровские искажения. Что-то я сомневаюсь в эффективности предыскажений при гулком и слабом корпусе (например).

искажения в электрической части не интересны
речь о модели "механической" (ДГ + АО)
возможна ли такая (стационарная) модель?

P.S. со "сложной" цифровой фильтрацией как-нибудь разберемся

---------- Сообщение добавлено 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было 23:26 ----------

GaryN, https://www.klippel.de/products/klip...led-sound.html

да, спасибо
я спрашиваю о стационарной модели для применения без ОС, т.е. о методике параметризации mirror filter

[Dmitry2006]

возможна ли такая (стационарная) модель?

Ограниченная - да, например коррекция переходных характеристик АС. Практика показывает, что она работает очень неплохо, но всех проблем не решает.

[GaryN]

Ограниченная - да, например коррекция переходных характеристик АС. Практика показывает, что она работает очень неплохо, но всех проблем не решает.

термокомпрессия?
что-то еще?

[Dmitry2006]

что-то еще?

Часть процессов в колонках (если смотреть узко) и в комнате (если смотреть широко) только порождаются динамической головкой и далее протекают независимо от нее. И компенсировать их или не выходит, или крайне энергозатратно.

Грубый пример - дребезг стекла в старых окнах при попытке сделать громко.

[GaryN]

Часть процессов в колонках (если смотреть узко) и в комнате (если смотреть широко) только порождаются динамической головкой и далее протекают независимо от нее. И компенсировать их или не выходит, или крайне энергозатратно.

Грубый пример - дребезг стекла в старых окнах при попытке сделать громко.

ну, здесь ЭМОС нас спасет

[Dieselboy]

1. Мой принцип расчитан только на сильные перепады пиков, а маленькие...пусть будут, там небольшое расхождение.
Например, сигнал резко ушел вниз на 10 единиц, а динамик только на 3, и подьем волны вверх, ударит по нему и создаст искажение.

Ммммм, а если нет? Предположим, мы воспроизводили синус на отрезке 0...90 градусов, были на уровне 20, потом в полосе пропускания возникла ВЧ составляющая с опусканием по амплитуде до 10 единиц и после подъём до 25 единиц. Если мембрана ДГ успеет упасть вниз до 10 единиц, то перемещение изнизу вверх до 25 ед. составит 15 ед., а если не успеет вниз опуститься до 10, то будет меньше, на сколько меньше, это уже зависит от механической жёсткости пружины (резонансной частоты ДГ). Может получиться так, что просадка вниз до 10 ед. составит не 100% требуемого пути, а 50% ((20-10)*0,5=5 ед.) и получим координату 20-5=15 ед., тогда вверх перемещение пойдёт из этой точки, а путь (перемещение, для работы ДГ оно совпадает с путём) составит 25-15=10 ед. Было 15, стало 10, сжатие хода от желаемых 15 ед. составило 33% ((1-10/15)*100%), т.е. 5 ед. Соотв-нно на столько же и упадут все призводные. Много это или мало потереть 1/3 громкости при 50% недотяге - решать каждому; кому-то и медведь на ухе с охапкой бананов - совсем немного. Пример можно масштабировать. Т.е. там, где будут малые амплитуды, может оказаться, что потери сведут ту амплитуду той частоты до уровня попрга слышимости. Но, надо понимать, что слышим мы перепад громкостей, одной частоты над другой, т.е. порог слышимости в данном случае будет выше - маскировка сигнала, так сказать.


Есть и другой вариативный нюанс с похожим примером. Это случай, когда ВЧ составляющая появляется в сигнале близь нуля после прохождения "гребня" синуса на от резке 0-90 гр., т.е. близь координаты 180 гр. Без цифр, просто прикидка. Если частота основной волны (тона) была высокой по отношению к резонансной ДГ, а на ней близь оси X (не касаясь нуля) надо отработать малое значение ещё более высокой частоты, то при слабой тяге пружины будем иметь то, что положение мембраны окажется где-то вдали от нужного положения близкого к нулю (вверху то бишь, близь максимума 90 гр.), и тогда взаимодействие полей (сигнала малой амплитуды с магнитом) произойдёт на существенно удалённом расстоянии, чем требовалось бы по исходному закону управления. Как не сложно догадаться - взаимодействие полей при увеличении между ними расстояния - ослабевает. К чему это приведёт, как вы думаете?

Для удобства понимания ещё раз переношу картинку и сюда:

Скрытый текст

[свернуть]

Скрытый текст

2.недодача амплитуды? ...это к Хаксворду и ООС

А что, они могут решить как-то проблему взаимодействия полей без изменения знака полярности?

Нужно только придумать способ отличать атаку от спада. Не думал об этом. Но там должен быть счетчик и опорный уровень, относительно которого включается корекция.

А ничего, что коррекция должна быть сигналозависимой, т.е. согласованной по форме с самим сигналом? Это чтоб не вносить доп. искажений по увеличению амплитуды перепадов и не недорабатывать по ней.

3. Синус ведь тоже прямая линия, только на перепадах, плавно изгибается, разве нет?

Определение прямой линии (отрезка): линия соединяющая 2 точки по наикратчайшему расстоянию - есть прямая. Можно ли построить синус по 2-ум точкам, хотя бы на перепадах? В чём тогда отличие от реугольника? Если упрощать задачу и рассматривать усечённый синус (вошедший в ограничение большой амплитуды), то да, так формируют иногда меандр - из синуса.

Треугольник тембристей?....я попробовал со смартфона, но он там такой кривой, что ничего не понял.

Да. У него богаче (шире) спектр. Самый бедный сектр у одной гармоники - 100% монотонность. Для обогащения звука добавляют обертоны, расширяя тем самым спектр и формируя отличительную форму сигнала, т.н. тембр.

А как вы тогда собрались оценивать по нём искажения на глазок?

4. Да брось ты фантазировать..обьемный монтаж для усилов, самый грамотный из возможных....а пичатки, это для пионэров и производственников.

Грамотность должна включать не только малую перекрёстную взаимосвязь компонентов/проводников, но и малую длину линий передачи сигнала для минимизации излучений протекающих токов и взаимодействия с внешними полями. Признак объёмной компоновки, обычно, это разуплотнённая конструкция, больший занимаемый объём ей, как следствие, при непродуманном расположении компонентов - длина связей может увеличиться, чем при двумерной компоновке. Есть так же и предъявляемые критерии по тепловой связи и охлаждению компонентов, разумеется, при двумерном расположении компонентов в каждой ФЯ это спрогнозировать гораздо проще, чем при многоуровнево-объёмной компоновке элементов ФЯ.

[свернуть]

А форму - конечно может, на опредлеленных частотах. Посмотри как с ЭМОС уменьшается форма барста и КНИ - вот тебе и коррекция формы в чистом виде.

Ээээ, заинтриговал. Если я правильно понял, burst - это всего лишь способ снятия водопада, альтернатива ему - скользящий синус. Если так, то это не более чем временная коррекция - коррекция послезвучий. Я же говорю не про послезвучие, а про текущую координату самого полезного сигнала, т.е. если где-то его форма за счёт "мотора" ДГ исказилась - недоработка амплитуд по направлению для некоего мгновенного отрезка сигнала, сможет ли ЭМОС в целом скорректировать ход сигнала на выходе ДГ до формы исходного сигнала? Для этого в ЭМОС системе должен быть какой-то узел сравнения расхождений и выработки сигнала ошибки с последующим корректированием сигнала управления (видоизменение исходного сигнала).

Ты мыслишь категориями глубокого НЧ (ниже Fs). В рабочем диапазоне к мембране присоединен воздух. на умеренных частотах - примотан изолентой, а еще выше - воздух уже прибит гвоздями к подвижной системе. Это я к тому, что мембрана в каждый момент времени занимает свое положение не просто так. Это все активно используется в рупорных оформлениях. В прямом излучение тоже самое, просто не так очевидно.

Хорошо. Пусть воздух отстаёт по фазе, если у него сила сцепления меняется с частотой (так сказать - акустическое явление). Но, мотор-то фазу не меняет - какой ток пришёл - такой и преобразовался в векторную силу, т.е. направление движения поршня не крутится по каким-то законам, а привязано к силе вектора (силе и направлению (полярности) тока).

Правд мне теперь непонятен смысл явлений "примотан" и "прибит". Прибит - это поршневой режим? А примотан - какой?

Ты гришь, как на заседании в правительстве: "у нас отрицательный рост"... Он не рос. Он уменьшался. Я, вроде, по-русски пишу? Знак нам показывает направление (относительное, кстати).

Но правила построения графиков и чтения их говорят: хочешь узнать значение точки - выбери нужную и снеси проекцию на ось (ординат/абсцисс). ЧЯДНТ? У вас же получается что-то временного искривления синуса. Откуда? По какому правилу?

На самом деле не строго в -пи/2, но в окрестности этой точки. Потому-что дальше он меняет направление. Так физика работает.

Ну, допустим. А что физика говорит про закон Ома? Если подавть на дин. небольшую постоянку, он выдвенется, скоротсь и ускорение (а так же Алексов рывок) будут равны нулю. А что дальше? По-вашему получается, что ток будет равен нулю (максимум-то достигнут, всегда)? Так же как и при достижении максимума синуса? Т.е. если трогать языком провод фазы "220 В (310 В амлитудное)" в моменты прохождения окрестностей максимумов, током не будет дёргать? Как так? Что за физика такой? Что за неизведанный закон природы? Может и молнии тоже в какой-то момент "не кусаются", достижения максимума?

Так он ее и переходит на графике тока, но на рисунке график не силы тока, а смещения!

А как график тока тогда выглядит? Я ведь принимал, что на рисунке график формы тока ЗК (синус). Вы этот график переопределили?

Нет конечно. Поэтому он и убывает на этом отрезке и стремиться к 0. Графики тока и смещения не совпадают.

Как так? 2-й закон Ньютона говорит, что сила сонаправлена с ускорением, а ускорение это 2-я производная перемещения. Не может быть такого, что сила (тока) направлена в одну сторону, а ускорение/перемещение в другую.

Ниже Fs - да. Выше - нет. См. раздел физики "вынужденные колебания".

Ещё раз. Берём график тока ЗК - синус. В точке (0;0) будет какое амплитудное значение тока?

Как вынужденные колебания связаны с протеканием тока в индуктивности? Как они могут влиять на его фазу?

Offтопик:

Поставить на диффузор GPS (лучше Глонасс) и не париться! Абсолютные координаты - наше всё!

Голонасс как раз не лучший вариант. Во всяком случае неск-ко лет назад было так: каждые, не помню ск-ко минут, может 30, положение скакало на 50 м куда-то, кратковременно. Перекоммутация спутников?

терминальная стадия идеи уже давно в железе -

Clarion FDS
https://carmus.ru/content/127

Видите, 6-ти фазный/тактный мотор! А тут критикуют подход 2ФМ/ДТМ...

[GaryN]

Синус ведь тоже прямая линия, только на перепадах, плавно изгибается

Лобачевский одобряет

[Dieselboy]

Часть процессов в колонках (если смотреть узко) и в комнате (если смотреть широко) только порождаются динамической головкой и далее протекают независимо от нее. И компенсировать их или не выходит, или крайне энергозатратно.

Наверное, задачи коррекции работы самой АС и работы окружающего её пространства - разные задачи и решать надо независимо, хотя от части момно пробовать решать и за счёт коррекции в тракте, например - Anthem Room Correction.

[Alex]

Если я правильно понял, burst - это всего лишь способ снятия водопада, альтернатива ему - скользящий синус.

Барст обычно во времнной плоскости смотрится, а не в частотной(спектре).

[uriy]

В точке (0;0) будет какое амплитудное значение тока?

Гармонические колебания переменного тока описываются такой формулой I=Ia*sin(wt) где
Ia- амплитудное значение колебаний. Другими словами - амплитуда колебаний всегда одинакова. Что бы это увидеть воочию нужно перейти в комплексную систему координат и увидеть что синусоидальное колебание это обыкновенный круг в комплексной плоскости, где радиус круга равен амплитуде колебаний. По сути амплитуда это математическое понятие которое пролезло в электричество и не всеми правильно понимается и применяется. По сути амплитуда это константа гармонического колебания, она всегда одинаковая, когда нет гармонических колебаний нет и амплитуды, на пилообразном токе уже нет понятия амплитуды. В быту очень часто говорят что амплитуда в нуле синуса равна нулю, но это попросту некое упрощение для восприятия гармонических колебаний. На самом деле амплитуда отображает некую константу колебаний, а синус делает всю остальную работу по изменении вылечены переменного тока во времени, т.е. синусоидальный ток равен нулю в некий момент времени, но амплитуда не равна нулю ни в какой момент времени.

[Dieselboy]

uriy, хоршо - мгновенное значение.

я пока занят

Ладно, крути педали, вырабатывай электричество.

Про тип 2 "траекторных" искажений, что я описал ранее - имеют только для случая, когда ЗК вылетела из зазора МС совсем, целиком. Т.е. искажения имеют преимущественно механизм возникновения тип 1.

Так же про 6-ти катушечный полностью цифровой Кларион - разочаровался, никаких качественных изменений звуку это не приносит, только КПД - по сути это одна многоотводная катушка (многозонная), с особенностью - вдувают прям в неё ШИМ сигнал 24 МГц. Механизм повышения КПД - снижение потерь за счёт уменьшения омических потерь (меньше длина зонных витков), да и реактивной составляющей - меньше поле рассеяния и ПЭДс, наверное.

[Andrey Orloff]

Кто то пробовал делать емкостной датчик положения диффузора?

[deemon]

Кто то пробовал делать емкостной датчик положения диффузора?

Я вот кстати думаю , что это как раз оптимальный вариант ...

[Alex]

Кто то пробовал делать емкостной датчик положения диффузора?

Наверное не сильно меньше тех, кто пробовал фотоэлектический.

Я вот кстати думаю , что это как раз оптимальный вариант ...

А с его нелинейностью что делать? Блее-менее линейный - два изолированных друг от друга цилиндра, если обеспечить соосность и отсутствие поперечных колебаний.

[deemon]

А с его нелинейностью что делать? Блее-менее линейный - два изолированных друг от друга цилиндра, если обеспечить соосность и отсутствие поперечных колебаний.

А его надо делать дифференциальным - два неподвижных цилиндра , питаемых противофазно - и один подвижный , большего диаметра и двигающийся вместе с диффузором ...

[Viktor S]

А с его нелинейностью что делать? Блее-менее линейный - два изолированных друг от друга цилиндра, если обеспечить соосность и отсутствие поперечных колебаний.

Не-не. Сейчас в работе макет с метализацией участка диффузора и параллельным электродом отнесённым на Xlim+. Емкость линейно от расстояния меняется. Не?

[deemon]

Емкость линейно от расстояния меняется. Не?

не . точно не

[ttla]

uriy, хоршо - мгновенное значение.


Ладно, крути педали, вырабатывай электричество.

Про тип 2 "траекторных" искажений, что я описал ранее - имеют только для случая, когда ЗК вылетела из зазора МС совсем, целиком. Т.е. искажения имеют преимущественно механизм возникновения тип 1

Может на низах просто интегратор поставить после кросовера?..шлифануть, так сказать....и никакие коррекции не будут нужны.
Пусть работает по огибающей, все равно туда высокие и средние после кросовера не попадут