Датчик положения ДГ

[anatol0]

наверное, ожно завыть.

Ожно, давно уже ожно, только не на луну, а на датчики...

[frezer]

Линейные диф. трансформатор использовали как датчик положения, стандартный, маленьких размеров и массы (сейчас уже не помню какой). Коллеги делали в Samsung Corning Glass дилатометр, а корейцы стандартную электронику к этому датчику никак подключить не могли, мне пришлось им помочь, своял электронику на стандартной ИС от Аналог Девайсис. Всё заработало отлично.
Ладно, теперь предложу бесконтактный оптический дифференциальный датчик. Маленькая полоска алюминиевой фольги на диффузор с любой стороны, маленький полупроводниковый лазер (можно наверное и светодиод, но придётся излучение фокусировать), два фотодиода. Сейчас рисунок набросаю.

[Alex]

Не...я все, завязал с разъяснениями

Спасибо тебе за это, огроменнейшее!

Это как с кондецатором...постоянку презирает,

Это как бы тоже "не совсем так", или полуправда.

[frezer]

Вот рисунок:
Если кто захочет заняться дам данные как реализовать: Х=к(J1-J2) или Х= к[(J1-J2)/(J1+J2)].
Второй вариант более линейный, первый - внешняя освещённость почти не влияет (для "наружного применения" годиться).

[frezer]

Я думал о подобном, но как по мне, проще реализовать с ультразвуком,( принцип эхолота.)
На дифузор наклеивается кусочек камня (отражатель по принципу летучей мыши в каменной пещере) , и дистанционно , по оси ДГ, крепится приемо-передатчик. Частота выбирается экспериментално.

Как и чем форму луча УЗ контролировать будите?

[Alex]

Как и чем форму луча УЗ контролировать будите?

Это у него будет не самая большая проблема, только он о этом еще не знает.

P.S. Я с ультразвком уже пробовал.

[hippo64]

Ты немного ленив

---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 10:07 ----------

Просто у него мозги главный инструмент

[Dieselboy]

предложу бесконтактный оптический дифференциальный датчик. Маленькая полоска алюминиевой фольги на диффузор с любой стороны, маленький полупроводниковый лазер (можно наверное и светодиод, но придётся излучение фокусировать), два фотодиода.
Вот рисунок:

Триангуляционный метод? Не очень понятно, какой ход такие фотики в таком кол-ве могут определить. Или они работают в линейном режиме, по типу "шкторки"?

Я думал о подобном, но как по мне, проще реализовать с ультразвуком,( принцип эхолота.)

С таким же успехом можно подумать про сонарно-магнитный датчик, где в качестве рабочего цилинда можно сделать мет. каркас катушки, в него задувать УЗВ и мерять отражённую/стоячую волну.

[ttla]

Триангуляционный метод? Не очень понятно, какой ход такие фотики в таком кол-ве могут определить. Или они работают в линейном режиме, по типу "шкторки"?


С таким же успехом можно подумать про сонарно-магнитный датчик, где в качестве рабочего цилинда можно сделать мет. каркас катушки, в него задувать УЗВ и мерять отражённую/стоячую волну.

Все это - костыли.
Лучше всего, научить программу "видеть" Именно спад сигнала (мы же видим), и в эти моменты, выдавать команду на вкл. импульсов корекции в блоке корректора, а уж регулировать тонкие параметры вначале придется вручную, на слух, по наилучшему результату работы ДГ. И когда эти параметры будут отстроены вручную, можно занести их в память программы, и она уже будет делать это сама, то есть надо обучить её.

---------- Сообщение добавлено 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

То есть, никакой датчик тогда не потребуется, все есть в самом сигнале.

[Dieselboy]

Как раз слепой метод и есть костыли, а коррекция при помощи ОС - это гарантированная правильная работа. Т.к. сделать модель программы, которая адекватно будет корректировать все виды искажений хода ДГ - нереально. Но если и идти слепым методом, то делать либо ДТМ/2ФМ, предварительно настроив, либо делать усилитель имеющий уже аналоговый характер коррекции за счёт особой ИХ. В последнем случае, наверное, надо добиться нужной колебательности процесса и обратный ход (ОХ) уже в кармане. Потребность в ОХ может возникнуть не только на спаде основной волны главной амплитуды, но и в любом её месте вдали от нуля, даже на фронте.

[ttla]

Как раз слепой метод и есть костыли, а коррекция при помощи ОС - это гарантированная правильная работа. Т.к. сделать модель программы, которая адекватно будет корректировать все виды искажений хода ДГ - нереально. Но если и идти слепым методом, то делать либо ДТМ/2ФМ, предварительно настроив, либо делать усилитель имеющий уже аналоговый характер коррекции за счёт особой ИХ. В последнем случае, наверное, надо добиться нужной колебательности процесса и обратный ход (ОХ) уже в кармане. Потребность в ОХ может возникнуть не только на спаде основной волны главной амплитуды, но и в любом её месте вдали от нуля, даже на фронте.

Почему слепой ?...он не слепой, просто в этом варианте, сами уши являются ДПДГ.
Программа лишь определяет , когда нужно выдавать сигнал на коррекцию, и это - ОХ, сама она не коректирует, а лишь выдает сигнал, ибо она анализирует сигнал синхронно с ним, или чуть на опережение (програмно , такое легко), но ее надо научить этому, а сам блок корректора , уже отдельно, он аппаратный, или програмно-апаратный, хотя програмная часть для регулировки параметров корекции, может быть и в самой основной программе
На фронте, я не виду смысла в корекции-вообще.
Но вроде мы уже начинаем бегать по кругу, обсуждали такой вариант ранее.

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

О.к.
Да, я помню что Ка4ан говорил про работу динамика , "совершенно произвольным образом, относительно напряжения на выходе унч", и если это так, то конечно апаратный ДПДГ будет нужен, но тогда есть смысл, всю обработку делать програмно.
То есть, прога сравнивает исходный сигнал с показаниями ДПДГ , и на основе алгоритма (который может оперативно меняться для наилучшего результата) выдает или- сигнал на коррекцию, или уже сам сигнал коррекции.(варианты)
Вообщем,ты прав, все нужно делать в цифре, чтобы получить хороший результат.

[Alex]

. Ты немного ленив

Нет, я просто после нескольких экспериментов, быстро осознал некоторые осбстоятельства "непреодолимой силы," препятствовашие успешному воплощению той идеи.

все суперпрофи такие,

Был бы я "суперпрофи" - я бы о тех "обстоятельствах" подумал заранее, и те эксперименты даже не начал бы ...

Только на спаде сигнала на выходе унч,

Хм, а я уже было подумал, ты бредить перестал. Увы
Продолжайте тогда без меня.

[modus2000]

ДГ эт что? динамик? )
а зачем регистрировать его ход не микрофоном?

что то мне подсказывает результат такой заморочки будет 1:1 равен результату микрофона в ближнем поле

[ttla]

ДГ эт что? динамик? )
а зачем регистрировать его ход не микрофоном?

что то мне подсказывает результат такой заморочки будет 1:1 равен результату микрофона в ближнем поле

Там не так все просто. Проблема не только в датчике.
Коректная обработка и регулировка, возможна в цифре, но нужно специальное ПО.
Можно конечно что то сделать и в аналоге, но в цифре будет точнее, гибче, и проще.
ЭМОС прямо создана для цифры, или , цифра создана для ЭМОС, тоже верно.

[Pilulkin]

Там не так все просто. Проблема не только в датчике.

Прежде всего - в датчике,и от того,какой он будет,зависит вся остальная обработка сигнала и последующее управляющее устройство драйвера...
P.S.Прежде,чем сейчас болтать попусту,следует предложить реальные варианты,для выполнения лабораторных работ...

[Alex]

Он еще и в цифру лезет....

[Pilulkin]

Он еще и в цифру лезет....

Пущай,трындить не программу писать...

[hippo64]

ЭМОС прямо создана для цифры, или , цифра создана для ЭМОС, тоже верно.

Самка собаки, не разрешать динамику работать без разрешения от минцифры, куар код каждому динамику!

[Dieselboy]

Конечно, только вот при всех остальных условиях начинает валить упр.сигнал 6дб/окт, да ещё и инвертирует его

Если рассматривать амплитуду положения диффузора от частоты, то она так же имеет вид АЧХ ФНЧ 2-го порядка.
Амплитуда смещения на частотах ниже Fs постоянна, а выше уменьшается с интенсивностью в 2 раза на октаву.
Кроме того, изменение фазы смещения диффузора относительно тока в катушке, так же аналогично ФНЧ 2 порядка, и имеет сдвиг около 90 градусов на резонансе, и стремится к 180 градусам выше частоты.
Вот видео, демонстрирующее сдвиг фазы у положения диффузора в зависимости от частоты. Внимание на узкую полоску малярного скотча на колпаке.

Я сам только сегодня впервые провёл этот эксперимент, подобного нигде не видел, но был совершенно уверен в результате. Всё потому что я не фантазирую, а знаю матчасть, чего и вам желаю

Вот объяснение того эффекта инверсии фазы, чем оно вызвано на самом деле, совпадает с ранее озвученным мной мнением, а не с инверсией тока в катушке (оно, конечно, имеет место, но не на столько, как преподносит Качтан и уж тем более трактует эффекты):

Так же инерция влияет на фазовые характеристики динамической головки - если дифузор слишком тяжелый, то фаза будет отставать. Поэтому для самостоятельного изготовления лучше выбирать АС либо с широкополосными динамиками, либо на 2 полосы, ну в крайнем случае на 3, и уж ни в коем случае на 4 - шансы на удачный подбор динамических головок по всем параметрам для всех полос снижаются в геометрической прогрессии.

http://soundbarrel.ru/akustika/as01.html

А так же отсутствие тяги обратного хода на спадах амплитуды внутри полуволны. Вот дин и ходи ходуном.

[Ka4aN]

Конечная была давно, я сошел. А ты как бредил, так и продолжаешь, да ещё бредни другим приписываешь.
Я про инверсию тока нигде не писал, так что не ври.
Бредить в этой теме можешь продолжать без меня.