Датчик положения ДГ

[Pilulkin]

Это интересно, буду думать.

Лучше начать с приобретения знаний по этому предмету:
https://studopedia.ru/4_52805_usilit...siliteley.html
потом можно начинать "думать",прежде чем задавать вопросы...

[Alex]

почему смотрят искажения на синусе, а не, на треугольном сигнале?.

Смотрят, и не только на треугольном.

с резким изломом (привет меандру)

В чем именно "привет"?

и на нем должны быть лучше видны искажения даже визуально, чем на синусе.

"Лучше" - это сколко? На синусе, искажения визуально видны где-то >2-3%

[ttla]

Смотрят, и не только на треугольном.


В чем именно "привет"?



"Лучше" - это сколко? На синусе, искажения визуально видны где-то >2-3%

1. Да?..вот реально не знал, а с этим своим безоосиком вдруг задумался..
2. Так излом ведь ! Переходная хараткристика - тяжкое испытание для мощника.
3. Так проверь, будь так любезен..я бы проверил, но сижу без электричества уже вторую неделю. И так до середины апреля.
Есть бензогенератор, но он дает помехи в сеть неслабые, да и смешно это, заниматься подобными опытами в моих условиях

[Viktor S]

Отличная ветка получилась, смешная. Хорошо бы её переместить во флейм, чтоб не сносить, жалко будет.

Можно клоунский орден учредить, так и назвать - Клоун Вегалаба, награждать отличившихся. Может попросим Слона?

---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:55 ----------

В итоге оказалось, что ничего проще и лучше чем наилевский пъезодатчик не выходит

Да, но нет. Работаем над этим.

---------- Сообщение добавлено 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:02 ----------

поговорили и успокоились

Не успокоились. Две идеи в макетировании. Без лазеров пока.

[Dieselboy]

Зачем тебе считывать положение ДГ, если на выходе усилка все есть.
Сильно искажают на спаде только НЧ лопухи , ибо массивны и большой ход, а миддеры и пищали работают вполне корректно.
Ну это ты и сам знвешь.

Да, знал когда-то, пока не узнал, что это не так. Сразу же бросилпитькуритьивсталналыжи перестал верить.

Сам драйвер -регулятор коррекции ДГ на спаде,это импульсный корректор, который управляется сигналами с дифференциального АЦП (атака-спад)
По моему здесь без вариантов.

Это вообще откула? Из инопленетной сказки?

А те костыли что ты предлагаешь, они ими и останутся , ибо нелинейны, сложны, да и просто не в том месте. Тогда уж лучше микрофон.

Какова нелинейность измерения ёмкостного датчика? А елинейность калиброванного датчика Холла? В чём сложность последнего? Ими авто под завязку напичканы (ну да, авто всё-таки сложней ДГ, значит в авто можно, а в ДГ низзя, так?). В каком месте нужно строить ЭМОС? Микрофон так же может быть очень крив и хрен его ещё откалибрушь.

И это не костыли, а средства измерения координат ("линейка", дальномеры). Называя их костылями - вы сразу целую отрасль электроники датчиков положения отправляете не туда. А костыли - это средства передвижения по координатам, то есть ими должен быть сам мотор ДГ. Вы опять запутались в двух костылях. Хотя в чём-то вы праввы - в костылях тоже можно мерять перемещение, пример - тот же циркуль, хотя он и для черчения.

Сам принцип работы ДГ, он хоть и крив, но самодостаточен и практичен.

Спасибо, утешили. Теперь расслаблюсь, забью болт.

Если нужен линейный преобразователь тока в звук, то нужны новые принципы преобразования, а не костыли

Все точные системы имеют средства измерения "хода" и механизм коррекции - т.н. ОС. Так что не надо никаких инопленетных костылей изобретать - достаточно следовать уже используемым в других, более точных отраслях, методам работы.

[ttla]

Отличная ветка получилась, смешная. Хорошо бы её переместить во флейм, чтоб не сносить, жалко будет.

Можно клоунский орден учредить, так и назвать - Клоун Вегалаба, награждать отличившихся. Может попросим переместить во флейм

Ага, я одну тему создал во флейме, специально чтобы ее не было видно в ленте, а ее удалили на второй день, и причина удаления была очень забавная: "Здесь флейм, а не флуд".
Я понимаю, что многих раздражаю, но я стараюсь быть нормальным...

Да, знал когда-то, пока не узнал, что это не так. Сразу же бросилпитькуритьивсталналыжи перестал верить.
.

Все,...вопросов по теме больше не имею.
Но попытаться стоило

---------- Сообщение добавлено 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------

Лучше начать с приобретения знаний по этому предмету:
https://studopedia.ru/4_52805_usilit...siliteley.html
потом можно начинать "думать",прежде чем задавать вопросы...

Посмотрю попозже.
Спс.

[Dieselboy]

А не в ФИ?

Думаю, там перемещения воздуха небольшие, носят характер звуковой волны. А звуковая волна не перемещает воздух - это "скачкообразное" (ударноя) передача энергии, когда толчок передаётся от соседа к соседу, а сама молекула газа остаётся на месте. Пример - тот же набор висячих маятников. Во! Она даже имеет своё название - Кобылель Ньютона.

Поэтому о эффективном продуве и переносе тепла вряд ли можно говорить. Только теплопроводность (в зазоре) и конвекция у магнинатиа.

ttla А те костыли что ты предлагаешь, они ими и останутся , ибо нелинейны, сложны, да и просто не в том месте.

Ты видимо, про ЭМОС не в курсе?

Он баянист, видимо.

P.S. Я лет 15 назад тоже пытался его изобретать, и на допплере и на других принципах.

На Допплере чего? Магнитного излучения, светового, звукового (УЗВ)?

В итоге оказалось, что ничего проще и лучше чем наилевский пъезодатчик не выходит.

К пищалке такое чудо не прелепить. Нужен бесконтактный подход. Пьезомикрофон разве что родственник пьзодатчику. Кажется, и в тензорезисторах он же.

Датчик не нужен, хотя ЭМОС с датчиком работает и неплохо, но зачем датчик , когда на выходе усилка все есть.

Есть, да непонятно что. Это как конь с зашоренными глазами скачащий "по памяти" без управляющего наездника. Или как самолёт на автопилоте со старыми картами и сводками о погоде.

Главное, придумать схему, которая могла бы отличать спад от нарастания, и только на спаде начинала выдавать сигналы коррекции положения ДГ, а обсчитывать сигнал будет АЦП.

Если делать, то всё и сразу, корректируя все виды искажения хода ДГ. Да и придумывать тут нечего - все координаты сигнала в будущем известны в исходных данных - надо просто пройти по ним вперёд на цифровой стороне, но для их отработки нужно иметь данные о текущем положении ДГ, т.е. иметь с ним ОС.

Дизель все еще никак не поймет, что амплитуда тока и амплитуда колебания дифф не в фазе выше Fs.

Этого-то и не могу понять - почему? Вот движется у нас поршень вверх - создавая перед собой область повышенного давления (сдавливая молекулы газа), а теория говорит - нет, всё наоборот - должна быть разряженность; это следует из 2-й производной, на примере синуса это минус синус.

Возможно, есть какая-то механическая задержка в передаче импульса (толчка) магнитомеханической силы к излучающей поверхности из-за "инерционных" (но это не точно) свойств материала мембраны (например, изгиб при воздействии на какой-то частоте вледствии недостаточной прочности, хотя и он тоже будет сонаправлен силе воздействия). Но, если подразумевать, что размеры и жёсткость излучающей поверхности меньше скорости распространеия волны в самой мембране (условие достаточности жёсткости конструкции), а её жёсткость для той частоты достаточна, чтобы не переходить на изгибной (зонный) механизм передачи энергии, то такая мембрана в том диапазоне частот должна следовать за силой воздействия - магнитомеханической силой, которая сформирована законом управляющего тока через ЗК, т.е. мембрана должна в фазе пофторять все колебания тока катушки (силы воздействия). Это даже обозначено и в упомянутом 2-м законе Ньютона:

Второй закон Ньютона в его наиболее распространённой формулировке, справедливой для скоростей, много меньших скорости света, утверждает: в инерциальных системах отсчёта ускорение, приобретаемое материальной точкой, прямо пропорционально вызывающей его силе, не зависит от её природы, совпадает с ней по направлению и обратно пропорционально массе материальной точки.

Википекия.

Т.е. ускорение должно совпадать с силой воздействия по знаку (т.е. фазе). А что говорит нам математика на примере синуса - вторая производная от синуса (ускорение) - это инвертированный синус, т.е. обращённый, со знаком минус. И как это пониамть?

На вашем рисунке рисовать влом, словами:
"-пи" -> "-пи на два" ток в обратном направлении ослабевает. В точке "-пи на два" ток равен нулю и меняет направление.
"-пи на два" -> "0" ток в прямом направлении нарастает. В точке "0" ток максимальный.

Но почему???

Допустим, ток в том отрезке (-пи;-пи/2) убывал от нуля (слева направо - "рос в минус") по амплитудам: 0, -1, -2, -3, на -3 достигнут максимум (экстремум) в минусе, теперь в обратную сторону (движемся вправо, на "убыль" минуса - рост в плюс): -3, -2, -1, 0.
Так почему вы сделали вывод, что в положении -пи/2 ток стал равен нулю? Он как был в максимуме того знака (-3), так и сотался. А знак после перегиба максимума не изменился - для этого (по правилам математики) надо перейти нулевую координату по сои ординат, т.е. после -3 ток скачком не может измениться в 0 и сменить свой знак. Если речь о токе управления, а не о токе противоэдс. Но ток управления всё равно больше по силе, чем ПЭДС, иначе бы система была бы не рабочей - противовоздействие компенсировало бы силу воздействия и мембрана стояла на месте, не шелохнувшись. Но это не так. Значит сила воздействия доминирует и по правилам математики убыль величин в одной области знака не меняет его знак (направление). Знак поменяется только при переходе в другую область знака (т.е. через ноль).

В точке 0, логично предположить, он равен нулю (координаты 0;0). В чём я неправ?

0 -> "пи на два" ток в прямом направлении ослабевает.

Увеличивается (усиливается) - это закон тока, а не напряжения.

В точке "пи на два" ток равен нулю и меняет направление.

Максимален, не меняет направление (знак), после начинает уменьшать своё амплитудное значение (велисчину) - ослабевает без смены знака (однополярное убывание в плюсе).

Скрытый текст

[свернуть]

[ttla]

Да и придумывать тут нечего - все координаты сигнала в будущем известны в исходных данных - надо просто пройти по ним вперёд на цифровой стороне, но для их отработки нужно иметь данные о текущем положении ДГ, т.е. иметь с ним ОС.
=========
Это конечно тоже вариант, но еще более изощренный и сложный технически, чем мой. Если на низах еще скорости не требуются, то на средних и верхах, нужны суперскорости.
Мой вариант только для сабов, средние и верха, меня устраивают и в обычном исполнении ДГ.
Да и нужна ли столь высокая точность коррекции ?
Разве что из спортивного интереса.

[Dieselboy]

почему смотрят искажения на синусе, а не, на треугольном сигнале?....ведь он так же периодичный, линейный, с резким изломом (привет меандру) ,и на нем должны быть лучше видны искажения даже визуально, чем на синусе.

Птому что матаппарат анализа искажений преобразование Фурье, в основе которого почему-то лёг такая форма сигнала, как синус. По его правилам - любой сигнал раскоаладывается в синус - самый простая и элементраная составляющая. По этой причине на её фоне легче обнаруживать отличия. В треугольнике по Фурье будет много синусов (полезных образующих формы сигнала треугольник), помимо синусов искажений, что затруднит выделение новых составляющих (искажений).

Труголник - это как попытка совместить синус с меандром, как ужа с ужом. Но зачем? Есть проитвоположности с максимизацией различий форм сигнала - этим и пользуются, для простоты, удобства понимания.

На синусе так же можно наблюдать искажения переходного процесса, но только в момент (0;пи).

Но какие линейные искажения могут быть в УМ? Там же нет регуляторов тембра

Это в тему тембра, ть, Верта...

Я вообще стараюсь избегать кондеров коррекции в УМ.

Молодец! Теперь твой усь звенит или даже генерит за пределами слуховых ощущений.

Отличная ветка получилась, смешная. Хорошо бы её переместить во флейм, чтоб не сносить, жалко будет.

Так не неситесь как куры, чтоб банка колы сверхе не прилетела.

p.s. flame - это пламя (войны). Здесь, пока, дружеский разгоаор. надеюсь, таковым и сотанется. Не хотелос бы очередную мою тему отправлять в гадюжник.

Можно клоунский орден учредить, так и назвать - Клоун Вегалаба, награждать отличившихся. Может попросим Слона?

А тем, кто следует идеологиям форума - внучать знак отличия "почётный слонёнок", так что ли?

Да, но нет. Работаем над этим.

Так делитесь! А то Алекс тоже упомянул про новые им открытые фотодатчики, а конкретики не принёс.

Я понимаю, что многих раздражаю, но я стараюсь быть нормальным...

Все стараются... но не у всех получается.

[ttla]

Птому что матаппарат анализа искажений преобразование Фурье, в основе которого почему-то лёг такая форма сигнала, как синус. По его правилам - любой сигнал раскоаладывается в синус - самый простая и элементраная составляющая. По этой причине на её фоне легче обнаруживать отличия. В треугольнике по Фурье будет много синусов (полезных образующих формы сигнала треугольник), помимо синусов искажений, что затруднит выделение новых составляющих (искажений).

Труголник - это как попытка совместить синус с меандром, как ужа с ужом. Но зачем? Есть проитвоположности с максимизацией различий форм сигнала - этим и пользуются, для простоты, удобства понимания.

На синусе так же можно наблюдать искажения переходного процесса, но только в момент (0;пи).


Это в тему тембра, ть, Верта...


Молодец! Теперь твой усь звенит или даже генерит за пределами слуховых ощущений.

1. Я про визуальный контроль говорю. Например, на осциле я вижу грубые искажения синуса, но это же синус, а не прямая линия, на которой проще увидеть ее искажения, она же прямая!. Вот так я подумал, но может и не прав. У меня есть генератор тругольника в смартфоне, попробую сам.
2. А какие еще есть линейные искажения кроме частотной коррекции? (Тембр)
3. У меня безоосник, с коротким трактом и обьемным монтажом без печатки..чему там звенеть?
Да и на осциле все чисто, подвозбудов не видно не, на синусе не, на сигнале.
Это в оосниках , они нужны...увы.
Даа.. на пичаткахпечальках...

[Dieselboy]

Это конечно тоже вариант, но еще более изощренный и сложный технически, чем мой. Если на низах еще скорости не требуются, то на средних и верхах, нужны суперскорости.

Ээээ, нет. Это как раз сделать всё как бы правильно при однотактном моторе - надо как раз исхищряться, особенно не имея представления о текущем положении ДГ. Хотя последнее и проще, но хитрей надо мастерить. Примерно как лететь в космос не беря с собой окислитель топлива. Городить межпланетные костыли для отталкивания или может какие космические вёсла придётся, основанные на гравитационной тяге.

Так что лучше идти честным путём - работы много, но зато всё предсказуемо и однозначно.

Мой вариант только для сабов, средние и верха, меня устраивают и в обычном исполнении ДГ.

Мне вот интересно мнение Алекса по этому поводу, может ли ЭМОС, как система в целом, на басах корректировать не только не додачу амплитуды, но и форму сигнала (делать частотную коррекцию внутри рабочего диапазона)?

Да и нужна ли столь высокая точность коррекции ?

Обратите внимание на многонульников искажений после запятой, зачем они так?

На большеамплитудных басах, может и не нужна - не критично на слух, а с ростом частоты, где амплитуда падает, кажется, пропрционально квадрату частоты (A=1/f²), вполне.

1. Я про визуальный контроль говорю. Например, на осциле я вижу грубые искажения синуса, но это же синус, а не прямая линия, на которой проще увидеть ее искажения, она же прямая!.

На наклонной линии так же будет сложно заметить искажения типа бочка/подушка. Придётся осц переворачивать на ребро.

2. А какие еще есть линейные искажения кроме частотной коррекции? (Тембр)

Тембр - это не только лин. иск., это могут быть и частотные, временные (фазовые). Т.е. по сути все виды искажений, включая и нелинейные.

Т.е. треугольник гораздо тембристей, чем синус - факт (по Фурье).

3. У меня безоосник, с коротким трактом и обьемным монтажом без печатки..чему там звенеть?

Плохо закреплённым компонентам в воздухе, как минимум.

[ttla]

Ээээ, нет. Это как раз сделать всё как бы правильно при однотактном моторе - надо как раз исхищряться, особенно не имея представления о текущем положении ДГ.


Мне вот интересно мнение Алекса по этому поводу, может ли ЭМОС, как система в целом, на басах корректировать не только не додачу амплитуды, но и форму сигнала (делать частотную коррекцию внутри рабочего диапазона)?


Обратите внимание на многонульников искажений после запятой, зачем они так?

На большеамплитудных басах, может и не нужна - не критично на слух, а с ростом частоты, где амплитуда падает, кажется, пропрционально квадрату частоты (A=1/f²), вполне.


На наклонной линии так же будет сложно заметить искажения типа бочка/подушка. Придётся осц переворачивать на ребро.


Тембр - это не только лин. иск., это могут быть и частотные, временные (фазовые). Т.е. по сути все виды искажений, включая и нелинейные.

Т.е. треугольник гораздо тембристей, чем синус - факт (по Фурье).


Плохо закреплённым компонентам в воздухе, как минимум.

1. Мой принцип расчитан только на сильные перепады пиков, а маленькие...пусть будут, там небольшое расхождение.
Например, сигнал резко ушел вниз на 10 единиц, а динамик только на 3, и подьем волны вверх, ударит по нему и создаст искажение.
А если волна ушла на 3, а динамик на 1, то удара почти не будет, искажения минимальные. Нужно только придумать способ отличать атаку от спада. Не думал об этом. Но там должен быть счетчик и опорный уровень, относительно которого включается корекция.
Вообщем непросто все, и может твой способ правильней.
Будет время, подумаю на досуге.
2.недодача амплитуды? ...это к Хаксворду и ООС
3. Синус ведь тоже прямая линия, только на перепадах, плавно изгибается, разве нет?
Треугольник тембристей?....я попробовал со смартфона, но он там такой кривой, что ничего не понял.
4. Да брось ты фантазировать..обьемный монтаж для усилов, самый грамотный из возможных....а пичатки, это для пионэров и производственников.
Основание (плата) и шины питания все равно есть и у меня тоже

[Alex]

На Допплере чего? Магнитного излучения, светового, звукового (УЗВ)?

УЗВ.

К пищалке такое чудо не прелепить.

И не надо.

Пьезомикрофон разве что родственник пьзодатчику. Кажется, и в тензорезисторах он же.

Нет конечно, никкого "пъезо" в тензорезисторах отродясь небывало.

Тембр - это не только лин. иск., это могут быть и частотные, временные (фазовые)

Частотные и фазовые - это и есть "линейные", т.юе. они не являются следсвием нелинейностей и не плодят гармоники.

Не хотелос бы очередную мою тему отправлять в гадюжник.

Боюсь, стараниями некоторых:

Клоун Вегалаба, награждать отличившихся.

придется...

Мне вот интересно мнение Алекса по этому поводу, может ли ЭМОС, как система в целом, на басах корректировать не только не додачу амплитуды, но и форму сигнала (делать частотную коррекцию внутри рабочего диапазона)?

причем тут "частотная коррекция"? А форму - конечно может, на опредлеленных частотах. Посмотри как с ЭМОС уменьшается форма барста и КНИ - вот тебе и коррекция формы в чистом виде.

[Dmitry2006]

Этого-то и не могу понять - почему? Вот движется у нас поршень вверх - создавая перед собой область повышенного давления (сдавливая молекулы газа), а теория говорит - нет, всё наоборот - должна быть разряженность; это следует из 2-й производной, на примере синуса это минус синус.

Возможно, есть какая-то механическая задержка в передаче импульса (толчка) магнитомеханической силы к излучающей поверхности из-за "инерционных" (но это не точно) свойств материала мембраны

Ты мыслишь категориями глубокого НЧ (ниже Fs). В рабочем диапазоне к мембране присоединен воздух. на умеренных частотах - примотан изолентой, а еще выше - воздух уже прибит гвоздями к подвижной системе. Это я к тому, что мембрана в каждый момент времени занимает свое положение не просто так. Это все активно используется в рупорных оформлениях. В прямом излучение тоже самое, просто не так очевидно.

[_Summit_]

Допустим, ток в том отрезке (-пи;-пи/2) убывал от нуля (слева направо - "рос в минус")

Ты гришь, как на заседании в правительстве: "у нас отрицательный рост"... Он не рос. Он уменьшался. Я, вроде, по-русски пишу? Знак нам показывает направление (относительное, кстати).

Так почему вы сделали вывод, что в положении -пи/2 ток стал равен нулю?

На самом деле не строго в -пи/2, но в окрестности этой точки. Потому-что дальше он меняет направление. Так физика работает.

А знак после перегиба максимума не изменился - для этого (по правилам математики) надо перейти нулевую координату по сои ординат

Так он ее и переходит на графике тока, но на рисунке график не силы тока, а смещения!

т.е. после -3 ток скачком не может измениться в 0 и сменить свой знак

Нет конечно. Поэтому он и убывает на этом отрезке и стремиться к 0. Графики тока и смещения не совпадают.

В точке 0, логично предположить, он равен нулю (координаты 0;0). В чём я неправ?

Ниже Fs - да. Выше - нет. См. раздел физики "вынужденные колебания".

[Эзотехник]

Придётся осц переворачивать на ребро.

2 раза на 2 ребра?
Не осциллом единым.
После треугольного сигнала (linear ramp test) должно быть равное кол-во отсчётов всех амплитуд, без выбросов и провалов.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2972549
Это конечно слегка другая опера, но если нули после запятой на синусах не устраивают - почему бы и нет?

[Nota Bene]

Offтопик:

надо как раз исхищряться, особенно не имея представления о текущем положении ДГ.

Поставить на диффузор GPS (лучше Глонасс) и не париться! Абсолютные координаты - наше всё!

А тему - в заповедник (не скажу чего)...

[GaryN]

Offтопик:

Поставить на диффузор GPS (лучше Глонасс) и не париться! Абсолютные координаты - наше всё!

А тему - в заповедник (не скажу чего)...

Пока не перешли на обсуждение трапеций, спрошу - а тему feed-forward correction (предсказание по модели, предискажений) рыли?

[Dmitry2006]

feed-forward correction (предсказание по модели, предискажений) рыли?

терминальная стадия идеи уже давно в железе -

Clarion FDS
https://carmus.ru/content/127

https://habrastorage.org/webt/z-/_q/...f6eyssilda.png

[GaryN]

терминальная стадия уже давно в железе -

Clarion FDS
https://carmus.ru/content/127

кгхм...
сосредоточьтесь
ключевое слово - модель (искажений), а не частный (и достаточно убогий) способ ее возможного применения

Другими словами, Forward vs Back (Э_ОС)
pros and cons