AMB Beta22 и Beta24

[BesPav]

Тема для обсуждения схемотехнических решений известных усилителей Beta22 и Beta24.
Схема Beta22

Описание:
https://www.amb.org/audio/beta22/
Схема Beta24

Описание:
https://www.amb.org/audio/beta24/

Отличие от большинства представленных на веге усилителей в коррекции.
График петлевого усиления для них (в зависимости от выбранного усиления для Beta22) выглядит приблизительно вот так:


Так как основной каскад усиления напряжения выполнен по схеме с общим эмиттером и опирается на плечо питания, то требуется стабилизированное питание. Автором предлагается использовать модуль с названием Sigma22 со следующей схемотехникой:

Описание:
https://www.amb.org/audio/sigma22/

[Mikekiller]

Можно купить 1шт и замерить параметры Vgs(off) и Idss. Тогда понятно сразу будет.

В моем случае этот путь достаточно сложен. Я живу не в России. Мне проще покупать с Американского маузера/диджикея.

ИМХО перспективно выглядят сборки LSK489 LSJ689 от Linear Systems, только у нас их не достанешь, в России официального дистрибьютора нет.

Они взаимозаменяемы с парами 74/170?

[BesPav]

BesPav, объясните на пальцах, пожалуйста, для нуба в чем преимущество полностью дифференциального усилителя мощности перед двумя обычными инвертирующими усилителями мощности включенными мостом?

На мой взгляд основные преимущества определяются отличиями в развязке земель, подавлением синфазной помехи и работой с несимметричным(небалансным) сигналом.

Совсем на пальцах - полный диф сам следит за тем, чтобы выходы симметрично и противофазно работали относительно середины питания.

Можно купить 1шт и замерить параметры Vgs(off) и Idss. Тогда понятно сразу будет.

Если кто надумает - могу измерить на нормальном характериографе.

ИМХО перспективно выглядят сборки LSK489 LSJ689 от Linear Systems, только у нас их не достанешь, в России официального дистрибьютора нет.

Они по отдельности, для двух независмых комплементарных дифкаскадов, достаточно хороши.
Но вот в случае самосмещающегося четырехквадрантного дифкаскада попарный подбор таких пар влетит в копеечку.
Самое обидное, что это элементарно делается в условиях производства, но очень маленький спрос на такие дискретные компоненты сведет на нет потенциальную маржу капиталистов.

Они взаимозаменяемы с парами 74/170?

Попарно взаимозаменяемы, да.
А вот четверки потребуют подбора между парами разных проводимостей.

[Mikekiller]

Если кто надумает - могу измерить на нормальном характериографе.

Буду очень признателен. Как оплатить Вам расходы?

Они по отдельности, для двух независмых комплементарных дифкаскадов, достаточно хороши.
Но вот в случае самосмещающегося четырехквадрантного дифкаскада попарный подбор таких пар влетит в копеечку.
Самое обидное, что это элементарно делается в условиях производства, но очень маленький спрос на такие дискретные компоненты сведет на нет потенциальную маржу капиталистов.

Скажите, зачем мы обсуждаем эти транзисторы? Если верить октопарту, они, в среднем, в 3 - 4 раза дороже тех, которые можно купить и у Ти Кана и на всемирной барахолке. тем более тут такие сложности ....

.....Попарно взаимозаменяемы, да.
А вот четверки потребуют подбора между парами разных проводимостей.

[BesPav]

Буду очень признателен. Как оплатить Вам расходы?

Да какие расходы. Покупаете один транзистор, передаете мне, получаете диагноз, думаете.

Скажите, зачем мы обсуждаем эти транзисторы? Если верить октопарту, они, в среднем, в 3 - 4 раза дороже тех, которые можно купить и у Ти Кана и на всемирной барахолке. тем более тут такие сложности ....

Так тут опять подмена понятий.
Эти LSK/LSJ должны быть выполнены в виде монолитного кристалла с чередованием распределенной структуры затвора на кристалле для обеспечения хорошей тепловой связи между парой транизсторов. Формально это дает лучшие характеристики, чем два отдельных кристалла каждый в своем корпусе. Схема Беты22 и 24 позволяет разделить входной дифкаскад на пару независимых ценой относительно небольших усилий даже без изменения платы.
Но фишка Беты в том, что небольшая переплата за транзисторы позволяет сделать входной каскад очень элегантным и самодостаточным.

[Mikekiller]

Да какие расходы. Покупаете один транзистор, передаете мне, получаете диагноз, думаете.

В этом как раз сложность. Между нами ~3000км. Я в самом лучшем случае могу оплатить транзистор и доставку с магазина, если, конечно, Вам это приемлемо.

Так тут опять подмена понятий.
Эти LSK/LSJ должны быть выполнены в виде монолитного кристалла с чередованием распределенной структуры затвора на кристалле для обеспечения хорошей тепловой связи между парой транизсторов. Формально это дает лучшие характеристики, чем два отдельных кристалла каждый в своем корпусе. Схема Беты22 и 24 позволяет разделить входной дифкаскад на пару независимых ценой относительно небольших усилий даже без изменения платы.
Но фишка Беты в том, что небольшая переплата за транзисторы позволяет сделать входной каскад очень элегантным и самодостаточным.

В чем подмена? 74/170 самодостаточны и более дешевые/доступные. LSK/LSJ совместимы с несколькими "но" и значительно дороже. По-моему выбор очевиден, или я ошибаюсь?

[BesPav]

В этом как раз сложность. Между нами ~3000км. Я в самом лучшем случае могу оплатить транзистор и доставку с магазина, если, конечно, Вам это приемлемо.

Не, это бессмысленно, к вам потом могут приехать совершенно другие транзисторы.
Если нельзя проверить в одной партии, то хотя бы в одной точке.
Кроме того их потом нужно подбирать из всего закупленного объема с неминуемой отбраковкой, что наглухо портит всю идею.

В чем подмена? 74/170 самодостаточны и более дешевые/доступные. LSK/LSJ совместимы с несколькими "но" и значительно дороже. По-моему выбор очевиден, или я ошибаюсь?

На LSK/LSJ в случае подбора может получиться еще более точный входной каскад, но сам подбор оказывается гораздо затратнее из за большей стоимости транзисторов.

Короче - да, берите у Ти Кана или punkydaws на ебее и не мучайтесь.

[alex3]

Насчет дороговизны не уверен, LSK489 + LSJ689 стоят примерно как подобранный квад у Ти Кана или на diyAudio. Проблема подбора - это да.
Например, в усилителе Кельвина Гилмора dynahi входной каскад тоже на jfetах, но там p-канальные и n-канальные транзисторы запитаны независимо, поэтому подбор между парами разного типа проводимости не требуется. Об этом писал сам Гилмор. Туда эти сборочки подошли бы идеально. Усилитель на уровне beta22, судя по отзывам.
Интересно, можно ли переделать входной каскад в бете и сделать его как в dynahi? Или это получится "совсем другой усилитель" ?

[Mikekiller]

Кроме того их потом нужно подбирать из всего закупленного объема с неминуемой отбраковкой, что наглухо портит всю идею.

Я примерно так и рассчитывал. Думал взять штук по 100 74/170. Смущает цена в Чипе. 50руб против +-2.5$ у проверенных источников, как-то подозрительно. Есть подозрение что это GR перемаркированные в BL (к стати, насколько критична разница этих транзисторов для Беты?). Стенд для подбора комплементарных пар, описаный Ти Каном, уже начал собирать. К отбраковке, в принципе, готов. Скажите, из Вашей практики, примерно какой процент выбраковки будет у 100 пар транзисторов?

[EDDiE]

волшебно/магически звучит?

https://www.ebay.com/itm/25337880596...YAAOSwqlRaXMuU

[BesPav]

Интересно, можно ли переделать входной каскад в бете и сделать его как в dynahi? Или это получится "совсем другой усилитель" ?

Можно, достаточно разделить самосмещающийся дифкаскад на два независимых и добавить пару источников тока.

Я примерно так и рассчитывал. Думал взять штук по 100 74/170. Смущает цена в Чипе. 50руб против +-2.5$ у проверенных источников, как-то подозрительно. Есть подозрение что это GR перемаркированные в BL

99% это перемаркированные 2SK246.

Кстати, насколько критична разница этих транзисторов для Беты?). Стенд для подбора комплементарных пар, описаный Ти Каном, уже начал собирать. К отбраковке, в принципе, готов. Скажите, из Вашей практики, примерно какой процент выбраковки будет у 100 пар транзисторов?

Хех, ну смотрите, обычно в отбраковку сразу идет 10-20% (5-10% с одного края диапазона и 5-10% с другого края диапазона) в зависимости от необходимой точности подбора. Далее самый важный вопрос - совпали ли диапазоны и рассеяния у транзисторов разных проводимостей. Ведь может быть такое, что в пределах нужного грейда N-транзисторы сосредоточены около 8 мА и 60% укладываются в 7-9 мА, а P-транзисторы сосредоточены возле 10 мА и 60% укладываются в 9-11 мА.
Если множества хорошо пересеклись - ура, можно работать над парами/четверками чтобы задействовать как можно больше транзисторов, если нет - то вай-вай, обидно, вся работа насмарку.

В принципе для Беты пойдут транзисторы с разницей до 0,5 мА, с некоторыми ухищрениями даже 1 мА.
Но честно говоря, подобранные стоят +-одинаково, а если будете покупать неподобранные - то 99% вам пришлют именно отбракованные и плохо совпадающие края диапазонов.

[fgsdfsdsdd]

Я покупал в чип-дипе k170 в числе некоторых прочих тошибовских транзисторов. Замеры не понравились, пришлось вернуть. К170 не колол, у чип-диповских c2240 и подобных Г-образное устройство внутри, у оригиналов Т-образное.
Мерил транзистор-тестером и стендами, указанными в информации по сборке беты. Что именно там не так было не помню уже.

[iu-west]

Offтопик:
Какие еще есть дифференциальные усилители мощности для повторения, помимо обсуждаемого? Дайте ссылки, пожалуйста.
Из того, что нашел, сайт нашего форумчанина Nota Bene:
http://reanimator-h.narod.ru/bridge.htm
http://reanimator-h.narod.ru/itun_pub.htm

[Mikekiller]

99% это перемаркированные 2SK246.

Я покупал в чип-дипе k170 в числе некоторых прочих тошибовских транзисторов. Замеры не понравились, пришлось вернуть. К170 не колол, у чип-диповских c2240 и подобных Г-образное устройство внутри, у оригиналов Т-образное.
Мерил транзистор-тестером и стендами, указанными в информации по сборке беты. Что именно там не так было не помню уже.

Коллеги, спасибо, все понятно ЧипДип исключаем))

Хех, ну смотрите, обычно в отбраковку сразу идет 10-20% (5-10% с одного края диапазона и 5-10% с другого края диапазона) в зависимости от необходимой точности подбора. Далее самый важный вопрос - совпали ли диапазоны и рассеяния у транзисторов разных проводимостей. Ведь может быть такое, что в пределах нужного грейда N-транзисторы сосредоточены около 8 мА и 60% укладываются в 7-9 мА, а P-транзисторы сосредоточены возле 10 мА и 60% укладываются в 9-11 мА.
Если множества хорошо пересеклись - ура, можно работать над парами/четверками чтобы задействовать как можно больше транзисторов, если нет - то вай-вай, обидно, вся работа насмарку.

Ходит еще такая сплетня, что наши jfet-ы можно заменить на LSK170/LSJ74. Тут их продают немного дешевле, чем punkydaws.

В принципе для Беты пойдут транзисторы с разницей до 0,5 мА, с некоторыми ухищрениями даже 1 мА.

Уточните, достаточно чтобы эта разница была в пределах квада, платы или все 16 штук должны укладываться в диапазон 0,5 мА?

Но честно говоря, подобранные стоят +-одинаково, а если будете покупать неподобранные - то 99% вам пришлют именно отбракованные и плохо совпадающие края диапазонов.

Я тоже размышлял над этим вопросом. Подозреваю, транзисторы по 2,5 - 2.6$, которые punkydaws продает оптом это отбраковка после подбора пар, четверок, восьмерок. В описании он не указывает обратного (я не поленюсь, напишу ему в ЛС, посмотрим, что ответит ).

[alex3]

punkydaws продает подобранные квады, берите их.

[Soundfile]

А возможно ли в Betta 22 сделать балансный вход
Как правильно?
Ну не нужен мне балансный выход,а вот вход хотелось бы

[Mikekiller]

А возможно ли в Betta 22 сделать балансный вход
Как правильно?
Ну не нужен мне балансный выход,а вот вход хотелось бы

Если я правильно понял вопрос, да. Можно. Для этого необходимо собрать 4 платы. Процитирую Ти Кана:

The scope of the β22 project
The β22 project is primarily centered around the main amplifier board. Each board supports one channel. You may build the β22 in one of the following configurations:

Conventional 2-channel "passive ground" amplifier (2 boards needed)
3-channel "active ground" amplifier (3 boards needed)
4-channel "fully balanced" amplifier (4 boards needed)

[Victor]

Мне кажется, в таком случае проще сделать преобразователь баланс в небаланс на входе усилителя...

[alex3]

Да, для этого есть альфа24 у Ти Кана. BesPav обещал схему покруче, ждём...

[Victor]

При желании можно использовать и другой предварь + формирователь балансного сигнала Lynx SDC62 (на сайте Линкса)...

[Soundfile]

в таком случае проще сделать преобразователь баланс в небаланс на входе усилителя...

Какие здесь ещё нужны преобразователи?
Дифференциальный каскад,тем более на полевиках...