AMB Beta22 и Beta24

[BesPav]

Тема для обсуждения схемотехнических решений известных усилителей Beta22 и Beta24.
Схема Beta22

Описание:
https://www.amb.org/audio/beta22/
Схема Beta24

Описание:
https://www.amb.org/audio/beta24/

Отличие от большинства представленных на веге усилителей в коррекции.
График петлевого усиления для них (в зависимости от выбранного усиления для Beta22) выглядит приблизительно вот так:


Так как основной каскад усиления напряжения выполнен по схеме с общим эмиттером и опирается на плечо питания, то требуется стабилизированное питание. Автором предлагается использовать модуль с названием Sigma22 со следующей схемотехникой:

Описание:
https://www.amb.org/audio/sigma22/

[2Ears]

Было исследование,где показано:
J-Fet работает нормально от не менее 4В на стоке

[alex3]

Пробовал несколько отличающихся источников с разными номиналами и имею сообщить следующее.
1. Эти поделия фактически являются "высоковольтными", т.е. выдерживают необходимые нам напряжения порядка 60 Вольт.
2. Почти все они являются по своим характеристикам JFET транзисторами с выводом затвора, замкнутым на вывод истока внутри корпуса.
3. Почти все они имеют неприемлемую для наших целей зависимость тока от приложенного напряжения.

Фишка обмана в том, что вы измеряете протекающий ток при одном напряжении, скажем, 12 Вольт и получаете +- паспортные 0,5 мА или 2 мА или 5 мА. А при 6 Вольтах у них же будет 0,2, 1,2 и 3,5 мА соответственно.
Подробнее можно почитать вот здесь:
https://jimsaudio.wordpress.com/2021/01/10/fake-j-fets/

Если будет нужно - прокомментирую и предложу обходные варианты.

Цифры от фонаря, или замеряли? Я свои проверял, могу замерить ВАХ в диапазоне 0 - 61 В. С моими всё в порядке.

---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

Было исследование,где показано:
J-Fet работает нормально от не менее 4В на стоке

Не совсем так. Зависит от тока стабилизации. Semitec E-501 работает от 1.1 В - смотрите даташит.

[BesPav]

Цифры от фонаря, или замеряли?

Замерял, разные грейды были.

С моими всё в порядке.

Завидую.
У нас после нескольких инцидентов с серийной продукцией теперь сплошной входной контроль.
Самое обидное - это когда поставщики сроки поставки деталей на замену явному леваку выставляют 40 недель.

[Дмитрий Косачев]

3. Почти все они имеют неприемлемую для наших целей зависимость тока от приложенного напряжения.

Вы говорили, что у вас есть неплохой характериограф, можете снять ВАХ любого китайского CRD? - хотелось бы сравнить с даташитом.

[BesPav]

можете снять ВАХ любого китайского CRD

Да, можно встретиться в столице или прислать их мне любым другим способом.

[alex3]

Для того чтобы измерить ВАХ источника тока не обязательно иметь характериограф, достаточно миллиампертметра и стабилизированного лаболаторного источника питания.
Я проверил еще раз E-202 те что купил по ссылкам приведенным выше.
Подаем 10 В, ждем пару минут пока прогреется, получаем 2,1411 мА. По даташиту должно быть в диапазоне 1,68 - 2,3 мА. Этот параметр в норме.
Далее, напряжение срабатывания определяется как напряжение в 0,8 от номинального тока, измеренного при 10 В. 2,1411 мА * 0,8 = 1,71288 мА. Уменьшаем напряжение пока ток не достигнет этого значения. Получаем 1,92 В. По даташиту должно быть не более 2,3 В. Этот параметр в норме.
Далее измерил с шагом в 1В, получилось:
В мА
1,92 1,71288
3 2,0489
4 2,1391
5 2,1567
6 2,1572
7 2,1548
8 2,1496
9 2,1435
10 2,1411

Считаем диффиренциальное сопротивление вблизи точки 10 В. (10 - 9) В / (2,1411 - 2,1435) мА = -416 666 Ом. Отрицательное значение говорит об отрицательном тепловом коэффициенте, так и должно быть для источника тока на 2 мА. Смотрим в даташите рекоммендованное значение сопротивления для температурной компенсации, видим 240 кОм. Этот параметр тоже в норме.
Прикладываю фото источников тока. Видно что формовка выводов не соответствует даташиту. Скорее всего, это не оригинал, а Китайский новодел. Но на мой взгляд все параметры очень приличные.

Проверял напряжение до 61 В держит включительно, больше мой блок питания не дает.

[BesPav]

416 666 Ом

Отлично!

[alex3]

BesPav, Павел, скажите, какие главные параметры для источников тока в beta22 ? Я так понимаю диффиренциальное сопротивление(независимость тока от напряжения) и попарный подбор в каскадах(малый разброс для уменьшения постоянки на выходе) ? Прав ли я?
Чем можно заменить PN4392 ? Есть идея использовать J113 подобрав по начальному току в районе 15 мА. Смущает что J113 на 35 В, а PN4392 на 40 В. Не пробьются ли при питании +-30 В от сигма22 ? Есть около сотни J113 попробую в ближайшее время померять дифф.сопротивление. Какое значение должно быть? Есть ли лучшие альтернативы? Пробовал всякие схемки на биполярах на макетках. Для 15 мА у меня не очень красиво получалось. Если знаете схему реализации двуполюсного источника тока на биполярах с высоким дифф.сопротивлением, поделитесь, пожалуйста. Буду пробовать.

[BesPav]

Павел, скажите, какие главные параметры для источников тока в beta22 ?

Да, основной для ИТ во входном каскаде - дифсопротивление от сотни килоОм.
Попарная точность особого влияния не оказывает.
Во входном каскаде VR3 позволяет компенсировать несоответствие CR1 и CR2.
Тут гораздо важнее точность соответствия полевичков, собственно вся Бета построена вокруг входной четверки.
CR3 и CR4 подключены на низкоомную землю и поэтому независимы.
CR5 и CR6 ограничивают ток стабилитронов D58 и тоже не оказывают влияния.
ИТ на Q19 и Q20 подключены к выходу сравнительно низкоомного выходного каскада и тоже не оказывают существенного влияния.

Чем можно заменить PN4392 ?

Да практически чем угодно с током порядка 10-25 мА.
Если китайцы присылают неплохие регуляторы тока, то проще всего начать с E-153 или Е-123.
Они впритык будут по теплорассеянию, но тепловой коэффициент у них отрицательный, так что стабилизируются на каком-нибудь уровне сами.

Не пробьются ли при питании +-30 В от сигма22 ?

На них в покое около 17 Вольт, все остальное зависит от размаха напряжения на выходе.
Было бы интересно по честному измерить при каком напряжении люди слушают тугую изодинамику, но я сомневаюсь, что это ощутимо больше 15 Вольт пикового.

Какое значение должно быть?

Да в выходном каскаде уже непринципиально. Если килоОм десять наберется - то уже хорошо.

Есть ли лучшие альтернативы?

Под платы Ти Кана? Тут вопрос уже не в "лучшести", а вообще возможности запустить усилитель.

Если знаете схему реализации двуполюсного источника тока на биполярах с высоким дифф.сопротивлением, поделитесь, пожалуйста.

Не морочьтесь слишком сильно:

[Дмитрий Косачев]

Да, можно встретиться в столице или прислать их мне любым другим способом.

Offтопик:
Я нахожусь не в столице, к сожалению. Написал письмо в ПМ.

[Mikekiller]

Пробовал несколько отличающихся источников с разными номиналами и имею сообщить следующее.
1. Эти поделия фактически являются "высоковольтными", т.е. выдерживают необходимые нам напряжения порядка 60 Вольт.
2. Почти все они являются по своим характеристикам JFET транзисторами с выводом затвора, замкнутым на вывод истока внутри корпуса.
3. Почти все они имеют неприемлемую для наших целей зависимость тока от приложенного напряжения.

Интуитивно подозревал что там что-то не так. BesPav, что имеете сказать по поводу моего источника? Японским дистрибьюторам можно доверять?

Если будет нужно - прокомментирую и предложу обходные варианты.

Есть ли лучшие альтернативы?

В моем заказе больше 100 штук, однозначно, останутся лишние, если будут кому-то нужны, отдам по схеме: себестоимость + доставка.

[BesPav]

Японским дистрибьюторам можно доверять?

Доверять сейчас можно приборам. Поверенным.

Интуитивно подозревал что там что-то не так.

Ну вот для примера пара отличающихся регуляторов тока красный и зеленый графики.

[Mikekiller]

Доверять сейчас можно приборам. Поверенным.

Я уже недели 2 размышляю на эту тему. На данный момент, самым удобным (для меня) кажется решение: PyPSUcurvetrace. А у Вас, если не секрет, какой аппарат?

[BesPav]

А у Вас, если не секрет, какой аппарат?

Сейчас вот такой:
https://www.peakelec.co.uk/acatalog/...-analyser.html

Он оказался самым удобным (по функциям и размерам) при достаточной точности.

Из недостатков - невысокое напряжение (12 Вольт) и ток (12 мА).
Из достоинств - полный автомат с автономным питанием и удобным родным ПО.

[Mikekiller]

Приехали платы B24 с алиэкспресса.

[Latvian]

Уже набитые.

[nemool]

AMB β24 The β24 fully-differential power amplifier

[Mikekiller]

Уже набитые.

У Вас парт-лист китайский или по схеме Ти Кана собирали?

[EDDiE]

http://www.tikan.org/ti/

[Latvian]

У Вас парт-лист китайский или по схеме Ти Кана собирали?

Как на плате нарисовано, так и запаяно.