Прошу совета по ФИ для клона la Scala

[masterspammer]

Дано - басовые части от la Scala из фанеры 19мм. делались ради экспериментов, но теперь (по причине ожидаемых переездов) быть им основными в составе "двухтумбового стола" по мотивам рижского рупора https://www.hi-fi.ru/audioportal/top...izhskiy-rupor/ - а сверху СЧ/ВЧ. По эргономическим причинам (желаемая высота стола) требуются подставки. Думаю совместить с ФИ.

Совершенно не представляю, как рассчитывать и настраивать ФИ в конструкции с рупором. Есть ли какие-то особые тонкости по сравнению с классическим ФИ? Можно ли измерить динамик в рупоре с открытой камерой и от этого агрегата "плясать" как от обычного динамика?

Динамик __пока__ 2А-9 (есть парочка, насколько помню, Qts 0.33, Fs 50 Гц.), но могу и другие купить - в той же теме Петра https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12898 есть варианты. С одной стороны, от динамика в ФИ многое (всё) зависит, с другой - вариативности в объёме не сильно-то и много, конструкция фактически фиксирована.

P.S. Потихоньку начал читать вот эту тему https://community.klipsch.com/index....ss-reflex-mod/

[mAxSpace]

В Hornresp-e без проблем считается.

[masterspammer]

В Hornresp-e без проблем считается.

Это как? Насколько я знаю, там можно моделировать по готовым параметрам. Или вы подбором предлагаете (что в общем-то возможно, но хотелось бы каких-то теоретических основ)?

Пока исхожу из того, что если рассматривать агрегат динамик+фронтальный рупор как данность (измерить новую добротность, Fs и т.д.), то можно расчитать оптимальный ФИ и получить... полку ниже уровня работы рупора на сколько-то там дБ; если же взять настройку повыше, дающую избыточную отдачу ("бубнение"), то АЧХ будет ровнее, но как я понимаю ценой ГВЗ.

[Gudronov]

Постановка задачи непонятна. Саб?

[masterspammer]

Постановка задачи непонятна. Саб?

Довольно типовая "долепка" снизу к рупору, добавляющая ФИ, вот как тут https://community.klipsch.com/index....ss-reflex-mod/ (вся тема)
или тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1519049 (последнее сообщение).

[mAxSpace]

Это как?

Примерно так..


---------- Сообщение добавлено 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было 10:44 ----------

Насколько я знаю, там можно моделировать по готовым параметрам

Пожалуйста, меняйте эти параметры, програма не знает готовые они у вас или не готовые.

[Gudronov]

Довольно типовая "долепка" снизу к рупору, добавляющая ФИ, вот как тут https://community.klipsch.com/index....ss-reflex-mod/ (вся тема)
или тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1519049 (последнее сообщение).

Догрузить крупный мидбасовый фронтальник снизу фазоинвертором - совершенно дурацкая затея. Физически дурацкая.
Я знаю, что это применяется в профессиональных мидбасовый компактах, но там ситуация другая, расширение вниз не преследуется, а преследуется лишь SPL.
Здесь же страсти по ласкале, которая при своей грамофонной настройке бас играть неспособна, и народ пытается выдавить из нее хоть что-то пониже. Но с таким же уровнем. Забывая о том, что то, чем выдавливать, должно быть как минимум крупнее самой ласкалы. Но все верят, что маленький коробочек наконец-то совершит чудо.
Или оставить переживания и поставить нормальный саб, деление, усиление.

[masterspammer]

Примерно так..

Это мне знакомо. То есть рекомендуете виртуально поменять длину и площадь тоннеля и выбрать результат?

...программа не знает готовые они у вас или не готовые.

Неготовые - это по параметрам динамика (плюс пожелания куда оптимизировать) - вот как JBL Speackershop например.

Догрузить крупный мидбасовый фронтальник снизу фазоинвертором - совершенно дурацкая затея. Физически дурацкая.
... Но все верят, что маленький коробочек наконец-то совершит чудо.
Или оставить переживания и поставить нормальный саб, деление, усиление.

Тут в основном ограничение по размеру - то что "как минимум крупнее самой ласкалы" есть, но на временную квартиру я его не повезу. Ну и на "чудо", "с таким же уровнем" и т.д. не претендую - ожидаю примерную форму АЧХ как у Голоса Театра - фазоинверторная полочка ниже рупорной, но там хотя бы не совсем пусто (как будет звучать попытка сделать с тем же уровнем вечером даёт понять чуть ли не каждая вторая проезжающая машина). А вот коробочка по месту будет точно, чтоб высота столешницы была мне удобна - потому и думаю попробовать добавить ФИ в эту коробочку, чтоб была не просто подставкой. Лишней работы - труба да дно; не понравится - заткну.

[mAxSpace]

То есть рекомендуете виртуально поменять длину и площадь тоннеля и выбрать результат?

Это не я рекомендую, это так делают все.

Неготовые - это по параметрам динамика (плюс пожелания куда оптимизировать) - вот как JBL Speackershop например.

Бесполезная игрушка этот авторасчёт - просто один из вариантов, по Хотелкам разработчика программы, которые он в неё заложил, а если у меня другие хотелки ? )))

[masterspammer]

Немножко поиграл с вашим примером и с равновеликим скАле экспоненциальным рупором - всё выходит довольно ожидаемо: при равных пиках электрического импеданса получается ровная ступенька-подпорка с отдачей пониже рупорной. Широко известный пример из темы Петра выглядит довольно хорошим примером. Дальше уже моделировать точнее, измеряя конкретный динамик и/или подгонять по месту, предусмотрев такую возможность.

Вывод - пилю, сразу предусматривая возможность регулировки длины ФИ.

Бесполезная игрушка этот авторасчёт - просто один из вариантов..

Видел, когда их было несколько - минимальный по объёму, оптимальный, ровнейший и т.д. - как точка отсчёта вполне.

[mAxSpace]

Там ещё есть ряд параметров, которые программа не умеет в приоритет ставить. Если для домашнего применения этот авторасчет ещё и годится, то для ПРО сабвуферов вообще никак. Зачем он нужен, если вручную делов прикинуть ящик по всем компромиссами параметров на 5 минут ?

---------- Сообщение добавлено 07:52 ---------- Предыдущее сообщение было 07:49 ----------

Кстати, мой пример за пример не берите, он от балды взят. Я просто показал как такой гибрид вбить в хорнресп.

[masterspammer]

В общем никакой теории не получилось, кроме изначальной мысли, что настраивать фазик как будто бы рупора нет (но измерить TS у динамика в рупоре), в том числе и по равенству пика импеданса, даёт ожидаемый компромисс. Если же пытаться поднять отдачу до полки рупора, то получается взлёт ГВЗ и ну его нафиг.

Кстати, мой пример за пример не берите, он от балды взят. Я просто показал как такой гибрид вбить в хорнресп.

Вроде там довольно осмысленный динамик вбит (остальное я поменял). Попробовал ещё с одним, результат примерно тот же (типовой гуляющий по интернету ящик с двумя четырёхдюймовыми трубами - в районе оптимума).
Буду делать прямоугольно-щелевой фазик (потому что так проще, в том числе и по раскрою моих обрезков) с сечением как у этих труб; далее подгонять по месту.

[mAxSpace]

получается взлёт ГВЗ и ну его нафиг.

Да вообще пофиг на него, это просто производная фазы.
Либо низкий гвз, но нет низа, либо есть низ и гвз как у всех.
Я ни разу не слышал сам ГВЗ, только слышал от тех кто яко бы его слышат. Но если посмотреть на уровень знаний тех людей, то очевидно что у них у всех проблема стыковки НЧ и СЧ.
У меня дома по расчётам страшенный скачок гвз в точке 58гц и-за одной особенности, но именно эта особенность позволяет слышать низ максимально быстрым и без признаков загуживания (это не эквалайзер)

[masterspammer]

Да вообще пофиг на него, это просто производная фазы.
Либо низкий гвз, но нет низа, либо есть низ и гвз как у всех.
...

Тут немножко другая ситуация - ГВЗ не сам по себе, а скорее всего из-за сильнейшего резонансного подъёма. Слышал такое в исполнении автомобильной и околокомпьютерной техники - это не есть низ, это его перебор, причём очень характерный, мне знакомый и мне его не хочется.

[mAxSpace]

а скорее всего из-за сильнейшего резонансного подъёма

...с длинным затухающим хвостом. Это не гвз.
Это последствия использования "автогрелок" со слабым мотором. В нормальном динамике такого нет.
Правильно разработанный гибрид будет звучать лучше и жирнее обычного рупора при тех-же примерно размерах.
Даже если вы сделаете порт, и вам не понравится, в чём я очень сильно сомневаюсь. то можно его заткнуть поролоном. Не понравится может только в том случае если у вас и без того комната гудит в том диапазоне где будет настроен порт ФИ. Поэтому тут нужно сначала изучить комнату на предмет стояков и настраивать порт не на эту частоту.

причём очень характерный, мне знакомый и мне его не хочется.

его и не будет, если всё правильно рассчтать. а не лепить по расчёта авторассчётчика типа жблспкершоп или какого-нибудь другого.

---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

masterspammer, скиньте параметры динамика и размеры комнаты, попробую вам посчитать теоретический вариант, если получится так свернуть, то можно будет запилить из ненужных шкафов на пробу, а там видно будет...

[masterspammer]

...с длинным затухающим хвостом. Это не гвз.

Именно что с хвостом (влетел 1 импульс, вылетело 5, но слабых; влетело 5 того же уровня - отдача сильнее), это не ГВЗ, но насколько помню, там и ГВЗ в этом случае вверх лезет.

Это последствия использования "автогрелок" со слабым мотором. В нормальном динамике такого нет.

Вот что-то мне кажется, для любого динамика такое можно устроить, объём взяв поменьше. Будет громко и противно.

Правильно разработанный гибрид будет звучать лучше и жирнее обычного рупора при тех-же примерно размерах.

На то и расчитываю хотя Gudronov утверждает обратное.

Даже если вы сделаете порт, и вам не понравится.... тут нужно сначала изучить комнату на предмет стояков и настраивать порт не на эту частоту.

По постановке задачи невозможно - см выше "(по причине ожидаемых переездов)", поэтому делаю возможность легко перестраивать длину тоннеля. Потом покажу, за сегодня-завтра надеюсь основу сделать.

masterspammer, скиньте параметры динамика и размеры комнаты,

Динамики детально не измерял и в ближайшие дни не буду, по факту это обычные 2А-9 с "живым" мотором, да и домагнитить их до максимума - дело на полчаса.

попробую вам посчитать теоретический вариант...

Эмм.. а можете не посчитать, а рассказать, как посчитать? Именно в контексте ФИ с рупором, если говорить про моделирование, то зачем какие параметры менять и чего именно добиваться?
Думаю, будет полезно не одному мне.

...если получится так свернуть, то можно будет запилить из ненужных шкафов на пробу, а там видно будет...

Эммм... что свернуть? Рупор? Так он есть уже давным-давно, я только подставку под него с ФИ делаю. Вот такой рупор https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12898

С одной стороны, это задача с известным ответом (есть готовая конструкция) и малым количеством неизвестных, с другой - мне интересна теория решения.

[mAxSpace]

Вот что-то мне кажется, для любого динамика такое можно устроить,

ХОРОШИЙ МОТОР - ХОРОШО КОНТРОЛИРУЕТ КАТУШКУ.
Не даёт болтаться впустую в то время, когда нет сигнала.

по факту это обычные 2А-9 с "живым" мотором

вот тут вряд ли пахнет хорошим мотором...

поэтому делаю возможность легко перестраивать длину тоннеля.

лучше сделаёте тот же шелевой порт но разделённый несколькими перегродками - выйдет несколько прямоугольных - затыкая поролоном оин или несколько можно менять частоту настройки (открытые все - это самая высокая частота настройки.

я только подставку под него с ФИ делаю.

Получается вы снизу имеющегося вырежете больное отверстие и нарастите внутренний объём дополнительным с портами ФИ ?

[masterspammer]

ХОРОШИЙ МОТОР - ХОРОШО КОНТРОЛИРУЕТ КАТУШКУ.
Не даёт болтаться впустую в то время, когда нет сигнала.

Это всё равно битва брони и снаряда - тугой (малый) объём воздуха пересилит практически любой мотор.
Уменьшишь объём - получаешь горб - вот я о чём.

вот тут вряд ли пахнет хорошим мотором...

У имеющихся экземпляров Qts 0.24-0.3, едва ли у 2А-9 бывает лучше; в рупорах (других) опробованы, работать могут.
Хотя много встречал упоминаний и про совсем другие значения добротности (0.4 или даже 0.7) - уж не знаю, от чего.
Но можно и другие динамики купить (крепление предусмотрел достаточно всеядное).

лучше сделаёте тот же шелевой порт но разделённый несколькими перегродками - выйдет несколько прямоугольных - затыкая поролоном оин или несколько можно менять частоту настройки

Ну я скорее буду менять длину - на дне подставки будут две боковины, которые я буду перекрывать досочками требуемой длины, для прикидки - прямо рукой через порт.
Ширину же я скорее всего уменьшу (если потребуется, хотя и не хочется), положив длинный брусок в порт - практика мне понятна, вот с теорией (ФИ плюс рупор) у меня не густо.

(открытые все - это самая высокая частота настройки.

Ну так-то да, Гельмгольц так велел

Получается вы снизу имеющегося вырежете больное отверстие и нарастите внутренний объём дополнительным с портами ФИ ?

Ещё проще - больное отверстие вырезать не надо, там уже есть здоровенное, обычно закрытое крышкой.
Крышку я не стал делать (это никогда не поздно) с намерением сразу нарастить объём и добавить ФИ.

[mAxSpace]

Это всё равно битва брони и снаряда - тугой (малый) объём воздуха пересилит практически любой мотор.
Уменьшишь объём - получаешь горб - вот я о чём.

Ну во первых - не нужно так делать....

на дне подставки будут две боковины, которые я буду перекрывать досочками требуемой длины, для прикидки - прямо рукой через порт.

Так там-же щели будут.да и дощечки эти будут лежать не крепко.
Как бы это не испортило всю теорию расчётов ФИ из-за потерь на продувание щелей и дребезжание реек.

---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------

Крышку я не стал делать

Ну сейчас -то дыра чем-то заглушена, я надеюсь ?

вот с теорией (ФИ плюс рупор) у меня не густо

Это примерно как сложение векторов.
Длинна вектора - АЧХ, его направление - фаза.
просто складывается с учётом этого излучение рупора и порта.
глубоко в физику вникать особо смысла нет - для этого симулятор есть, он всё просчитает довольно точно.

[masterspammer]

Ну во первых - не нужно так делать....

Но при попытке поднять отдачу ФИ до рупорной именно это ведь и получится!

Так там-же щели будут.да и дощечки эти будут лежать не крепко.
Как бы это не испортило всю теорию расчётов ФИ из-за потерь на продувание щелей и дребезжание реек.

Пластилин, двусторонний скотч и даже просто кусок ткани помогут; дребезжать же обрезки фанерины 25мм от снятия Z-характеристики не будут, надеясь.
Если не получится, можно и снять верх - прикрутить доску - поставить назад.

Ну сейчас -то дыра чем-то заглушена, я надеюсь ?

Нет - потому как ещё шпатлюю-крашу динамики тоже пока на полке.

Это примерно как сложение векторов.
Длинна вектора - АЧХ, его направление - фаза.
просто складывается с учётом этого излучение рупора и порта.
глубоко в физику вникать особо смысла нет - для этого симулятор есть, он всё просчитает довольно точно.

Примерно понятно, дальше уже практика. Спасибо!