Апгрейд преампа

[denz]

Привет! Хочу заменить 4580 в преампе пульта, заодно электролиты проходные на пленку, даже советы плиз

[Tuvalu]

В микрофонном преампе Neve 1290, сплошь тантал на входе каскадов и ничего, лучший транзисторный преамп своего времени, да и сейчас наверное тоже.

Жутко красящий, если что.

[vladimir sim]

Механизмы возникновения искажений в алюминиевых конденсаторах с жидким электролитом и танталовых/алюминиевых конденсаторах с твердым органическим/неорганическим диэлектриком принципиально разные, и уровень этих искажений у последних в десятки раз меньше. Современные обычные электролиты , хоть силмики, хоть лоу еср, в этом плане нисколько не стали лучше. Утечка тут вообще ни при чем.Лично мне известны в том числе минимум три типа советских твердых электролитов. которые ничем не хуже этих желтых капелек AVX, Plessey и ITT. В студийных мафонах -тоже тантал, напр AMPEX ATR-102.

[denz]

Собственно, в Аллене так и делают, дифкаскад на малошумящих 2N4003. Не так просто порезать дороги в двухсторонней плате, чтобы вставить этот узел. Хотя... плата толково разведена, смд с обвязом в нижнем слое, в верхнем земля и питание.

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

Ну значит, мы опять имеем дело с мифами о кондерчиках

[Vortex]

Может сейчас такой тантал и не найти.

https://ru.mouser.com/ProductDetail/...90dAt7ug%3D%3D

[denz]

AVX самый кошмарный тантал, что я встречал

---------- Сообщение добавлено 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

Вот какие мыслишки появились. Оставить тот преамп на 4580 штатный, для Line In сигналов, а разъем XLR подключить к микрофонному преампу на THAT1510, гейны и включатели фантома вывести на заднюю стенку.

[shura1959]

Сообщение от shura1959
Может сейчас такой тантал и не найти.
https://ru.mouser.com/ProductDetail/...90dAt7ug%3D%3D

У меня сейчас лушее что есть - TPSD107K016R-16в-100 мкФ-10% (2010г.) Конденсаторы \ постоянные (AVX, TPS Series Low ESR, Case D

[shura1959]

Тс, похоже, со мной не контачит https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2968470 , это я для
Vortex,

[lazycat]

А как народ относится к идее шунтирования входных электролитов пленкой 0.22 мкФ например?

[shura1959]

шунтирования входных электролитов пленкой 0.22 мкФ

Звук изменится, понравится, или нет - это на Ваш вкус. Мне некоторые "сэндвичи" нравятся.

[Iliya20]

А почему бы не поставить Nichicon (MUSE) ES?

[vladimir sim]

А ты не спрашивай, а поставь Ничикон Мьюз, а то спрашивать все горазды. Для этой цели могу предоставить рублевые, то есть по 1 рублю нонаме кондеры, предварительно ободранные, с новой сливой, в точности повторяющей оригинальный Ничикон. Вот будет соплей и восторгов по поводу офигенного звука, но ровно до того момента, пока не станет известно, что это на самом деле. Проделывали такой оперативный эксперимент много раз, потому что на некоторых психически неустойчивых людей надписи на детальках действуют магическим образом, начисто отшибая здравый смысл.

[Iliya20]

vladimir sim, Вам не нравится Ничикон? Предложите другие недорогие биполярные (неполярные) электролиты.

[vladimir sim]

Дело не в том, нравится или нет, а в том, работает как надо или нет .Так вот, на микрофонных уровнях обычные электролиты, да хоть Силмики или Блэкгейты , будут мылить. Выше вроде подробно изложено, нет, опять по кругу. Кто хотел-тот услышал. Зачем я буду что-то предлагать, на кой мне это нужно. В таких случаях я использую определенные типы танталовых электролитов, с твердым диэлектриком, как все нормальные изготовители соответствующего оборудования. Вы то зачем даёте советы, не разбираясь в сути, что вами движет?

[Iliya20]

vladimir sim, в показанной выше схеме стоят полярные электролиты и автор темы собирался ставить Panasonic FC. А у любых неполярных (биполярных) электролитов искажения будут значительно ниже чем у полярных. Особенно, при наличии высокого поляризующего напряжения. Поэтому, в том случае, если denz всё-таки решит ставить электролиты, лучше ему ставить неполярные. Отсюда и моё предложение вместо Panasonic FC ставить Nichicon ES. По крайней мере, будет лучше, чем было.

[vladimir sim]

Биполярные/ неполярные электролиты ничем не лучше полярных, причем неважно, есть поляризующее напряжение или нет, короче опять мимо. Лоу еср также ничего хорошего. Суть ваших предложений- шило на мыло.

[Iliya20]

vladimir sim, На счет звучания я не знаю, лично не сравнивал. Но, по измерениям искажений, которые делал Cyril Bateman (в цикле статей Capacitor Sounds), неполярные электролиты при высоком напряжении поляризации значительно лучше полярных. Например, на сигнале 100Гц при поляризации 18В и падении напряжения на конденсаторе 0,3В дешевый биполярный Panasonic S (100мкФ/50В) имел THD = 0.00237%, а Silmic (100мкФ/25В) - 0.00840% и Black Gate FK (100мкФ/25В) - 0.00637%.

---------- Сообщение добавлено 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было 10:55 ----------

А два последовательно соединенных биполярных кондера Nitai 220мкФ/63В в тех же условиях оказались ещё лучше и показали THD = 0.00063%.

[shura1959]

два последовательно соединенных биполярных кондера Nitai 220мкФ/63В в тех же условиях оказались ещё лучше и показали THD = 0.00063%.

А, интересно, Panas FG дадут в таком включении маленькие искажения?

[vladimir sim]

В данном случае измерения- баловство.Тестирование электролитов при микрофонных уровнях 0,1 мВ и менее может быть произведено только методом замещения в рабочем устройстве. К сожалению, вы даже не понимаете, о чем идет речь, мыло и вуаль практически неизмеримы обычными методами, поскольку не являются обычными нелинейными искажениями, и избавиться от них можно, только применяя другую электродно-электролитную систему.Раз уж пошла такая пьянка, возьмем громадный и дорогой звуковой пульт OTARI. Везде стоят сотни маленьких Panasonic НС, от 2,2 до 330 мкф, и только на входе микрофонного усилителя - непропорционально большие, оранжевого цвета электролиты 22мк 50В, либо NipponChemi LR или ELNA RB, и не с резинкой, а торец с выводами залит эпоксидкой. Это примерно 90-91 год. Никакого отношения у обычным электролитам они не имеют.

[shura1959]

и только на входе микрофонного усилителя - непропорционально большие, оранжевого цвета электролиты 22мк 50В, либо NipponChemi LR или ELNA RB. Никакого отношения у обычным электролитам они не имеют.

А известно из чего они сделаны, и что сейчас есть подобное? Ну,

Раз уж пошла такая пьянка

И ещё вопрос: можно-ли на входе микрофонного усилителя применить, например, полистироловые конденсаторы небольшой ёмкости типа, 0,5мкФ?

[Tuvalu]

И ещё вопрос: можно-ли на входе микрофонного усилителя применить, например, полистироловые конденсаторы небольшой ёмкости типа, 0,5мкФ?

Дело в том, что ёмкость разделительного конденсатора должна быть достаточной для того, чтобы микрофон своим низким импедансом (примерно 50-250 Ом) шунтировал шум относительно высокоомных (1,5 - 5 кОм) резисторов, задающих входное R преампа. Если же она мала, то из-за роста ёмкостного сопротивления на НЧ ухудшается это шунтирование и, как следствие, получаем рост ИНЧ/НЧ-шума - кипение, шуршание, грохот и т.п. Если в конкретном случае шум устраивает, то можно попробовать и 0,5. Я применял 2,2...4,7 мкФ плёнку - было где-то на грани. На ррмедиа сошлись на том, что очень хорошо - это полипропиленовые С 10 мкФ.

Кстати, высокий шум преампа при вынутом микрофоне - это демонстрация предельного случая - полного отсутствия шунтирования шума входных резисторов.