Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 60

Тема: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    672

    По умолчанию Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    У тороидального трансформаторы КПД ~93%. Если взять допустим 200Вт, то 15Вт уходит в тепло. Поработав несколько часов он неизбежно нагревается. Вообще по нормативам допустимо 70 градусов.
    Задумался я как можно охладить транс. Встал вопрос о теплопроводности материалов заливки трансформатора. Вот некоторые цифры:
    Вт/(м·град)
    * воздух 0.0334
    * лак МЛ-92 0.18
    * парафин 0.26
    * КО-916К 0.981 (лак кремнийорганический)
    * Медь 401
    Выходит КО-916К самый оптимальный для заливки? Или есть что получше?

  2. #2
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    32.837

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    У тороидального трансформаторы КПД ~93%
    Это смотря у какого, может быть и 73.



    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Вообще по нормативам допустимо 70 градусов.
    По каким? Класс А по нагревостойкости трансформаторов, помоему не применяют уже лет сорок...
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    672

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    к стати для КО-916К приведена цифра когда в него добавили нитрид алюминия
    https://s.science-education.ru/pdf/2011/5/144.pdf
    В общем, было бы желание поэксперементировать с теплопроводностью можно.

    ---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:49 ----------

    Еще мысли вслух: можно взять трансформаторного масла и смешать его с AIN (нитрид алюминия). Получить приемлимую консистенцию и обмазать этим чудом обмотки. Единственный момент, что теплопроводность масла не очень большая:
    Вт/(м·град)
    * трансформаторное масло 0.1

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    523

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    может быть и 73.
    или 98% )

    Offтопик:

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Если взять допустим 200Вт, то 15Вт уходит в тепло. Поработав несколько часов он неизбежно нагревается.
    Я думал наоборот о снижении КПД/увеличении плотности тока выбором термостойких материалов плюсом к пропитке, но сильно выше 100° не прыгнуть из-за термоПОС потерь в меди.

  5. #5
    Частый гость Аватар для Сергей Ал.
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    452

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Пропитывать желательно таким составом. который впоследствии не "потечёт", масляные смеси и парафин для силовика не стоит использовать. Плюс нужно учитывать режим сушки.
    Вообще заниматься пропиткой лаком в домашних условиях вряд ли стоит, лучше в какой-нибудь мастерской по ремонту эл. двигателей.

  6. #6
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    32.837

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    или 98% )
    Это у достаточно мощного, у мелких трансов такого КПД не бывает.


    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    Я думал наоборот о снижении КПД/увеличении плотности тока выбором термостойких материалов плюсом к пропитке,
    Каким образом это все на КПД влияет? Если из-за ТКС меди - это это мизер.
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.741

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    к стати для КО-916К приведена цифра когда в него добавили нитрид алюминия
    Гениально! Они изобрели теплопроводящий клей! Нюанс - в стоимости нитрида алюминия.
    Впрочем, не думаю, что станет заметно хуже, если вместо нитрида алюминия взять оксид алюминия, или даже оксид цинка (как в КПТ-8).
    Плюс не надо забывать, что при комнатной температуре КО-916 будет сохнуть несколько лет.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    523

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Каким образом это все на КПД влияет? Если из-за ТКС меди - это это мизер.
    Чем больше задать плотность тока/нагрев, тем ниже КПД. ТКС меди - х2 на 100К, один из самых высоких в природе.

  9. #9
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    32.837

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    ТКС меди - х2 на 100К,
    Ну, скорее х1.5 а не х2.
    И в трансформаторах не часто встречается перегрев на 100К, это-ж надо чтобы обмотки до 125С грелись.

    один из самых высоких в природе.
    Он у всех металлов, кроме всяких константанов и т.п, лежит в диапазоне 0.003-0.006 1/С, и медь, со своими 0.004, там в нижней половине списка.
    У алюминия, никеля или железа, ТКС больше чем у меди.
    Так что, я бы постерегся говорить про "один из самых высоких в мире".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #10
    Старый знакомый Аватар для Noev
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    bbest, Отнесись к этому проще. Всё равно охлаждение воздушное, и любая пропитка, в том числе и супер-пупер лак это посредник между нагреваемым железом и воздухом. Другое дело если транс помещать в какую либо среду, например масло.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.085

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Если взять допустим 200Вт, то 15Вт уходит в тепло
    Если с 200 ваттного трансформатора непрерывно снимать эти 200 вт. Если брать трансформатор с запасом по мощности( хотя бы процентов на 20-30) или обеспечить мало-мальски охлаждение( хотя бы отверстия для движения воздуха вокруг трансформатора или прижать к металлическому корпусу большей площадью) - то не надо мудрить с пропитками.
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  12. #12
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    672

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Цитата Сообщение от Noev Посмотреть сообщение
    bbest, Отнесись к этому проще. Всё равно охлаждение воздушное, и любая пропитка, в том числе и супер-пупер лак это посредник между нагреваемым железом и воздухом. Другое дело если транс помещать в какую либо среду, например масло.
    так если пропитка внутри транса будет передавать тепло эффективнее чем воздух то и транс в любом случае быстрее будет охлаждаться, даже если с наружи воздух

    ---------- Сообщение добавлено 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было 15:47 ----------

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Если с 200 ваттного трансформатора непрерывно снимать эти 200 вт. Если брать трансформатор с запасом по мощности( хотя бы процентов на 20-30) или обеспечить мало-мальски охлаждение( хотя бы отверстия для движения воздуха вокруг трансформатора или прижать к металлическому корпусу большей площадью) - то не надо мудрить с пропитками.
    да запас по мощности хороший выход, но все равно, при постоянном потреблении 200Вт (речь идет о гибридном усилителе) неизбежен реальный нагрев трансформатора.

  13. #13
    Частый гость Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    463

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    так если пропитка внутри транса будет передавать тепло эффективнее чем воздух то и транс в любом случае быстрее будет охлаждаться, даже если с наружи воздух
    Да, но для трансформатора работающего в комнатных условиях это чрезвычайно ничтожная разница.
    Для военного применения пропитку используют, но это в большей степени для повышения надёжности в условиях механических перегрузок и вибрации.

  14. #14
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    32.837

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    но это в большей степени для повышения надёжности в условиях механических перегрузок и вибрации.
    И как, помогает?
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #15
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для bbest
    Регистрация
    06.11.2011
    Сообщений
    672

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Да, но для трансформатора работающего в комнатных условиях это чрезвычайно ничтожная разница.
    Для военного применения пропитку используют, но это в большей степени для повышения надёжности в условиях механических перегрузок и вибрации.
    Так если подумать да, разница должна быть не большой: для первички это не сильно актуально поскольку в ней используется тонкий провод и он плотно уложен => воздуха там мало. Вопрос может быть только в изоляции и вторичке. Если они правильно и плотно уложены, то и здесь проблем не должно возникнуть. Опять таки это теория, замерить бы два одинаковых транса с пропиткой и без на 100-200Вт.

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для шасси
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Mосква
    Возраст
    66
    Сообщений
    908

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    Так если подумать да, разница должна быть не большой: для первички это не сильно актуально поскольку в ней используется тонкий провод и он плотно уложен => воздуха там мало. Вопрос может быть только в изоляции и вторичке. Если они правильно и плотно уложены, то и здесь проблем не должно возникнуть. Опять таки это теория, замерить бы два одинаковых транса с пропиткой и без на 100-200Вт.
    А где возьмешь намоточный провод без лака?
    Военка еще и компаудом трансы заливает.
    Всем шампанского!

  17. #17
    Частый гость Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    463

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Цитата Сообщение от шасси Посмотреть сообщение
    Военка еще и компаудом трансы заливает.
    Заливка это вообще не про охлаждение. Это изоляция, герметизация и виброзащита.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.085

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Цитата Сообщение от bbest Посмотреть сообщение
    да запас по мощности хороший выход, но все равно, при постоянном потреблении 200Вт (речь идет о гибридном усилителе) неизбежен реальный нагрев трансформатора.
    Обычно при расчете встраиваемых трансформатора считают и потери в железе и проводах, чтобы оценить как раз таки эти потери и , соответственно, нагрев. Тут критично, если в усилителе нет места и надо впихнуть максимум мощности в минимум пространства. И в формуле ( программе) в том числе задается максимальная рабочая температура на номинальной мощности. Если не гнаться за плотностью тока в меди и не загонять сердечник на максимальную
    магнитную индукцию - то проблем с перегревом быть не должно. А так ну будет трансформатор градусов 40-60 - ну и что?
    согласно гост 8865-93 минимальный класс нагревостойкости по изоляции 90 градусов.
    https://gostexpert.ru/data/files/886...34975631ec.pdf

    или вопрос стоит так, что получившееся тепло девать некуда? Ну тогда, изготавливая мощный усилитель А класса, об этом нужно было думать сразу. Например, разместить блок питания отдельно.
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  19. #19
    Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    59
    Сообщений
    32.837

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Цитата Сообщение от Radiovintage Посмотреть сообщение
    Заливка это вообще не про охлаждение. Это изоляция, герметизация и виброзащита.
    Зависит от назначения транса, пропитка это во мноих случаях - в первую очередь таки охлаждение.
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #20
    Частый гость Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    463

    По умолчанию Re: Электроизоляционный лак для трансформаторов: теплопроводность

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    в первую очередь таки охлаждение.
    Пропитка и заливка это совсем разное. Пропитка улучшает, а заливка скорее наоборот.

    ---------- Сообщение добавлено 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    . Если не гнаться за плотностью тока в меди и не загонять сердечник на максимальную
    магнитную индукцию - то проблем с перегревом быть не должно.
    Мощные трансформаторы как раз и загоняют в максимальную индукцию для повышения КПД за счёт уменьшения потерь в меди.
    Так как мощность потерь в сердечнике растёт линейно от индукции, а в меди в квадрате сопротивления.
    Для аудио КПД транса менее важен чем излучение акустических и ЭМ помех, поэтому индукцию лучше в разумных пределах снижать.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •