Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 55

Тема: Анонимный слепой тест

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для GaryN
    Регистрация
    16.12.2019
    Адрес
    Лос-Арзамас
    Сообщений
    19

    По умолчанию Анонимный слепой тест

    Люди добрые!
    Сами мы не местные, извините, что к вам обращаемся (отстали от поезда)...

    Надысь замыслил я провести потенциально полезный удаленный тест-прослушивание, но, похоже, промахнулся с аудиторией.
    Разместил тест на Блюзмобиле, где концентрация златоухих слухачей (по их же заявлению) выше, чем в кунст-камере. В итоге, после недели активных просьб, количество поучаствовавших в тесте просто смешное: 8 человек. Понятно, что для сколь-нибудь качественной статистики это капля в море. Нужны десятки участников.
    Дернулся на другие форумы, но там даже разделов/тем близких не нашел.

    Отсюда просьбы:
    - поучаствуйте, пожалуйста, в прослушивании и опросе
    - наставьте на путь истинный (подскажите где кучкуются договороспособные слухачи)


    Подробное описание процедуры здесь.
    Если необходимо, могу перенести всё сюда.
    На возможные вопросы отвечу здесь.

    Спасибо!

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Цитата Сообщение от GaryN Посмотреть сообщение
    В итоге, после недели активных просьб, количество поучаствовавших в тесте просто смешное: 8 человек. Понятно, что для сколь-нибудь качественной статистики это капля в море. Нужны десятки участников.
    Ага, понятно, значит эти восемь человек настолько по разному ткнули пальцем в небо, что вычислить какую либо закономерность не получается.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для GaryN
    Регистрация
    16.12.2019
    Адрес
    Лос-Арзамас
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Ага, понятно, значит эти восемь человек настолько по разному ткнули пальцем в небо, что вычислить какую либо закономерность не получается.
    нет
    честно говоря, я еще не проводил анализ
    объективно, имеющееся кол-во пальцев участников недостаточно
    основываюсь на предыдущем опыте подобных тестов, где участвовало под сотню "экспертов"

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,484

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Слишком много материала, боюсь с учётом личной занятости на его прослушивание хотя бы раза три уйдёт несколько недель. За день такие тесты не слушаются - накапливается усталость ближе к концу.
    К тому же надо раз слушать утром. раз вечером, раз в середине дня - это много меняет.
    Был бы 1-2 трека. я бы поучавствовал, но тут... Извините, столько времени на чьё-то любопытство тратить не могу себе позволить.

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для GaryN
    Регистрация
    16.12.2019
    Адрес
    Лос-Арзамас
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Слишком много материала, боюсь с учётом личной занятости на его прослушивание хотя бы раза три уйдёт несколько недель. За день такие тесты не слушаются - накапливается усталость ближе к концу.
    К тому же надо раз слушать утром. раз вечером, раз в середине дня - это много меняет.
    Был бы 1-2 трека. я бы поучавствовал, но тут... Извините, столько времени на чьё-то любопытство тратить не могу себе позволить.
    хозяин - барин, но:
    вообще говоря, там 1 (один) трек, в 12 вариантах

    по поводу потребного времени я уже высказывался:
    после прослушивания одного-двух вариантов полного 12-минутного трека вы сможете выделить для себя "вкусный" участок/участки, потенциально пригодные и достаточные для сравнения и дальнейшее сравнение проводить только на этих участках (скорее всего это будет это пара-тройка минут)
    для разных людей такие участки могут быть разными


    кроме того, время на прослушивания критически зависит от опыта прослушивания
    от некоторых участников есть подтверждение достаточности 1 часа для ранжирования вариантов
    точность анализа будет достигаться массовостью (своего рода дизеринг)
    целевая функция - что-то похожее на равномерное или нормальное распределение

    и, наконец, я не тороплю
    количество часов (и дней) ограничено лишь разумными пределами, а снизу - количеством участников

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    К тому же надо раз слушать утром. раз вечером, раз в середине дня - это много меняет.
    Был бы 1-2 трека. я бы поучавствовал, но тут...
    Поддержу, очень много материала, для серьезной экспертизы нужно кучу времени и сил. Мне легче было, я не эксперт, послушал выборочно по небольшому кусочку и быстренько оценил. Отнесся несерьезно как к игре. Но все равно утомительно и ушло не меньше часа. И честно говоря искажений никаких не слышно, ни на одном из треков не смог определенно сказать, есть там искажения или нет. От этого и не интересно. Было бы штуки три с явными искажениями, уверен, участников было бы больше.
    Последний раз редактировалось Alto; 19.10.2021 в 00:44.

  7. #7
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для GaryN
    Регистрация
    16.12.2019
    Адрес
    Лос-Арзамас
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Поддержу, очень много материала, для серьезной экспертизы нужно кучу времени и сил. Мне легче было, я не эксперт, послушал выборочно по небольшому кусочку и быстренько оценил. Отнесся несерьезно как к игре. Но все равно утомительно и ушло не меньше часа. И честно говоря искажений никаких не слышно, ни на одном из треков не смог определенно сказать, есть там искажения или нет. От этого и не интересно. Было бы штуки три с явными искажениями уверен, участников было бы больше.
    Вы недостаточно внимательно прочитали условие прослушивания.
    то, о чем вы говорите ("не смог определенно сказать, есть там искажения или нет") - это уже квалифицированный результат вашей экспертизы. Он не менее ценен, чем любой другой. И вопросе есть варианты ответов, соответствующие вашему "несерьезному" подходу.
    Просто занесите, пожалуйста, ваш результат в опросник по приведенной ссылке.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,484

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Цитата Сообщение от GaryN Посмотреть сообщение
    кроме того, время на прослушивания критически зависит от опыта прослушивания
    от некоторых участников есть подтверждение достаточности 1 часа для ранжирования вариантов
    как раз опытные участники по долгу отслушивают и усилители и преды, две недели. За час это надо чтоб звук заметно отличался и был попросту испоганен, но во всех вариантах по разному.переключением с трека на трек никто нормальный не отслушивает - это ошибка.

    ---------- Сообщение добавлено 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было 00:27 ----------

    Цитата Сообщение от GaryN Посмотреть сообщение
    кроме того, время на прослушивания критически зависит от опыта прослушивания
    от некоторых участников есть подтверждение достаточности 1 часа для ранжирования вариантов
    как раз опытные участники по долгу отслушивают и усилители и преды, две недели. За час это надо чтоб звук заметно отличался и был попросту испоганен, но во всех вариантах по разному.переключением с трека на трек никто нормальный не отслушивает - это ошибка, обрезки треков это тоже неправильно.

  9. #9
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для GaryN
    Регистрация
    16.12.2019
    Адрес
    Лос-Арзамас
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    как раз опытные участники по долгу отслушивают и усилители и преды, две недели. За час это надо чтоб звук заметно отличался и был попросту испоганен, но во всех вариантах по разному.переключением с трека на трек никто нормальный не отслушивает - это ошибка, обрезки треков это тоже неправильно.
    усилители, преды и 2 недели - это совсем из другой оперы
    "чтобы заметно отличался" - тоже и, к тому же, такое исследование малоинтересно

    В любом случае, спасибо, ваш результат защитан, но лучше будет, если вы сами его зафиксируете в опроснике.
    Это займет не более 2х минут.

    И да - заметьте, я не акцентирую внимания на "искажениях" (вообще не употребляю этот термин).
    Задача - ранжировать по "качеству" (причем, как ВЫ САМИ для себя его определяете)

  10. #10
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,119

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Победителю пара акустики?
    А за второе место что?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для GaryN
    Регистрация
    16.12.2019
    Адрес
    Лос-Арзамас
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Победителю пара акустики?
    А за второе место что?
    нет
    участие добровольное
    анонимное
    результаты - всем поровну

    победителю(ям), если они сами захотят объявить о своей "победе" - чувство глубокого удовлетворения

    хотя...
    есть мысли и по поводу осязаемого "вознаграждения"
    но об этом очень рано пока

  12. #12
    Nabludatel
    Гость

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Цитата Сообщение от GaryN Посмотреть сообщение
    В итоге, после недели активных просьб, количество поучаствовавших в тесте просто смешное: 8 человек.
    И на Веге вряд ли наскребёте больше. Златоухих-то и здесь пруд пруди, только они прячутся, если не знают, что и как в тесте...
    P.S. Выслушивать такой объём непросто.

  13. #13
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для GaryN
    Регистрация
    16.12.2019
    Адрес
    Лос-Арзамас
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Цитата Сообщение от Nabludatel Посмотреть сообщение
    И на Веге вряд ли наскребёте больше. Златоухих-то и здесь пруд пруди, только они прячутся, если не знают, что и как в тесте...
    P.S. Выслушивать такой объём непросто.
    С миру по нитке...
    Может подскажете куда еще закинуть?

    А объем небольшой.
    К тому же - никаких ограничений и условий.
    Слушать можно где угодно, как угодно и сколько угодно.
    Результаты представлять в свободной форме, вплоть до "не понял".
    Ну и и инкогнито.

    "Что еще надо человеку, чтобы встретить старость?"

  14. #14
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    12 треков ранжировать - это надо не просто услышать, но ещё и кратно квадрату количества провести сравнений. Даже если примерно хрен к носу прикидывать, сложностью N*logN совсем не пахнет. Даже начинать не буду, топикстартер явно не математик, и не сможет объяснить зачем в тесте 12 образцов, а не например три.
    Денис

  15. #15
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,119

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Одного муз. фрагмента в нескольких вариантах хватит.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  16. #16
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Забыл добавить, обычно я за любой кипишь, кроме голодовки. Но не тут
    Денис

  17. #17
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для GaryN
    Регистрация
    16.12.2019
    Адрес
    Лос-Арзамас
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    12 треков ранжировать - это надо не просто услышать, но ещё и кратно квадрату количества провести сравнений. Даже если примерно хрен к носу прикидывать, сложностью N*logN совсем не пахнет. Даже начинать не буду, топикстартер явно не математик, и не сможет объяснить зачем в тесте 12 образцов, а не например три.
    Спасибо за мнение.
    Требования ранжировать все 12 вариантов - нет.
    Зачем при тестировании применяют плацебо и контрольную группу объяснить смогу.
    Но не буду.

  18. #18
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,119

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Можно сходить на вокзал, найти опоздавших на поезд, привезти их к себе, напоить и заставить пройти тест.
    Можно вызвать проституток, но им проще анал чем это.
    Бомжа таким с трубы не согнать даже если мерзавчика предложить.
    Осталось искать буйных.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  19. #19
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для GaryN
    Регистрация
    16.12.2019
    Адрес
    Лос-Арзамас
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Можно сходить на вокзал, найти опоздавших на поезд, привезти их к себе, напоить и заставить пройти тест.
    Можно вызвать проституток, но им проще анал чем это.
    Бомжа таким с трубы не согнать даже если мерзавчика предложить.
    Осталось искать буйных.

    Мысль интересная.
    Но не полезная.
    Извините.

    Как вариант обоснования отказа поучаствовать - вполне пригодна.
    Варианты отказа тоже интересны в контексте тестирования.

  20. #20
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: Анонимный слепой тест

    Цитата Сообщение от GaryN Посмотреть сообщение
    Спасибо за мнение.
    Требования ранжировать все 12 вариантов - нет.
    Зачем при тестировании применяют плацебо и контрольную группу объяснить смогу.
    Но не буду.
    Я прослушал 139й, будет единственным и самым лучшим
    Ни в коем случае не хочу обидеть. Но при тестировании применяют одну группу плацебо, и одну контрольную. Не по 4 штуки
    Денис

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •