Получить ипульс длиной в пол периода из коротких импульсов.

[Wladimir_TS]

Не очень понятно - можно вкратце - как оно работает ?

[UDVA]

Wladimir_TS, надо определиться, что является у тебя входным сигналом:

Выбери один вариант из трёх:

1. Импульс;
2. Бесконечная последовательность импульсов со случайным изменением мгновенной частоты в диапазоне от 10 Гц до 10кГц . Максимальная скорость изменения мгновенной частоты составляет в этом случае 9,99 кГц за 0,1 мсек;
3. Пачка импульсов со случайным изменением мгновенной частоты в диапазоне от 10 Гц до 10кГц . Длительность пачки не менее 1сек и не более 10 сек, минимальный интервал между соседними пачками импульсов не менее 1сек. Максимальная скорость изменения мгновенной частоты составляет 10 кГц за 0,1 мсек.

[Wladimir_TS]

Все там непросто (точнее заранее не совсем известно, точнее он вообще неизвестен пока) Посему - для совсем простоты можно считать :

1) Сигнал приходит пачками
2) Частота сигнала в пределах пачки неизменна.
3) Длительность пачки на частоте 10 Гц, к концу которой скважность выходного сигнала должна быть равна 2 +/-15% это 50 периодов. (с ростом частоты может и 500 и 5000 - важнее время реакции) Если пачка короче - то неважна скважность достигнутая за время её прохождения.
4) Величина паузы между пачками минимум 1 период сигнала предыдущей пачки, максимум бесконечность.
5) Следующая пачка имеет уже другую частоту в пределах 10 Гц-10 кГц

А то все сложно выходит, а надо попроще к вопросу подходить.

Но на самом деле это все неважно. Не та ситуация что-бы раскатывать губу. Надо проще как-то решать не залезая в дебри.
Не очень важно как и насколько все быстро, точно. Все неважно. А вот максимальная простоты схемы это актуальнее. Мне-б больше идей каких-то набрать и там засяду думать.

[Alto]

Не очень понятно - можно вкратце - как оно работает ?

Два транзистора, источника тока, с близкими характеристиками. В базах транзисторов опорное напряжение, которое обычно задают диодами или стабилитроном, в этой схеме его меняет оу, сравнивая напряжение падения на резисторе в коллекторе второго транзистора. Напряжение падения на резисторе пропорционально току. Можно использовать источник тока и измерять на нем, но схема получится сложнее. Можно использовать токовое зеркало, о нем много написано в интернет, например таким образом:



Тут принцип похожий. Если эмиттерные резисторы равны и транзисторы близки по характеристикам, ток коллекторов будет одинаковым и будет зависеть от тока коллектора транзистора с замкнутым коллекторным переходом.

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

В этой схеме зависимость тока от напряжения обратная, чем больше напряжение, тем меньше ток.

[Tuvalu]

Взгляд со стороны:
Вы тут сетовали на слишком широкий диапазон ГУН-а и малое время хранения УВХ. Обе эти проблемы - не только не проблемы, но и обыденность у синтезаторостроителей. 10-10 000 Гц - это вообще стандартный диапазон. Линейность преобразования обычно такова, что выдедерживается строй не хуже 10 центов (1/10 полутона или 1/120 октавы), УВХ удерживает ноту секунду или более без сколько-нибудь заметного уплывания тона. Обычный (стандартный) К_преобразования ГУН-а 1 В/окт, т.е. экспоненциальный. Если нужен линейный К (В/Гц), то просто не ставьте экспоненциатор, если только он не тесно интегрирован в ГУН (бывают и такие схемы). В сети полно сайтов энтузиастов аналоговых синтезаторов, куча фирменных схем. Так что, гуглите Synthesizer VCO schematics - и найдёте много чего интересного. Для начала можно скачать схему советского синтезатора Поливокс, там самая ширпотребовская копеечная комплектуха.

[Alto]

Для начала можно скачать схему советского синтезатора Поливокс, там самая ширпотребовская копеечная комплектуха.

И диапазон перестройки в пять раз меньше требуемого.

---------- Сообщение добавлено 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

Вы тут сетовали на слишком широкий диапазон ГУН-а и малое время хранения УВХ. Обе эти проблемы - не только не проблемы, но и обыденность у синтезаторостроителей.

В том и проблема, что ГУН как таковой не нужен, нужна система АРУ желательно с мгновенной реакцией. У строителей ГУН нет сложностей с регулированием амплитуды, они просто заряжают конденсатор разным током, чем большим током заряжают, тем быстрей он заряжается, тем выше частота. Источник тока управляемый напряжением такой же, верно, все остальное другое.

[Tuvalu]

И диапазон перестройки в пять раз меньше требуемого.

Нет, диапазон полный. Напряжение с переключателя регистров суммируется с напряжением, вырабатываемым клавиатурой. ГУН "не знает", каким образом для него формируется финальное управляющее напряжение - он просто реагирует на сумму, т.е. работает во всём диапазоне.

[shura1959]

Поупражнялся малость с симулятором. На системном уровне вот такая схема, где:
- Два переключаемых генератора 500Гц, и 1кГц для демонстрации изменения частоты входных импульсов. С 20-й мс частота увеличилась с 500 до 1000Гц
- За ними диф цепочки формирования коротких импульсов 10нФ- 1кОм.
- Sw1,2 – идеальные ключи с порогом срабатывания 50мВ, SW1 обнуляет конденсатор ГЛИН, SW2 переписывает напряжение на конденсаторе в С2 УВХ.
- С1, IS1- ГЛИН.
- U1, он же VCO (Voltage Control Oscillator) – ГУН с центральной частотой 10 Гц, импульсы, правда вместо ПРМГ выдаёт кривые, то ли глюк симулятора, то ли чего-то не настроил.
Но в общем то на эпюрах видно , что похоже на правду, VM1 - выходные импульсы.
Главное тут, конечно, - хороший ГУН, насчёт которого, думаю, стоит последовать совету уважаемого Tuvalu.)))

[Wladimir_TS]

Два транзистора, источника тока, с близкими характеристиками. В базах транзисторов опорное напряжение, которое обычно задают диодами или стабилитроном, в этой схеме его меняет оу, сравнивая напряжение падения на резисторе в коллекторе второго транзистора. Напряжение падения на резисторе пропорционально току. Можно использовать источник тока и измерять на нем, но схема получится сложнее. Можно использовать токовое зеркало, о нем много написано в интернет, например таким образом:

Тут принцип похожий. Если эмиттерные резисторы равны и транзисторы близки по характеристикам, ток коллекторов будет одинаковым и будет зависеть от тока коллектора транзистора с замкнутым коллекторным переходом.


В этой схеме зависимость тока от напряжения обратная, чем больше напряжение, тем меньше ток.

Вот перерисовал ваши схемы для наглядности :



В первой (левой) схеме. Система стабилизирует ток через R2 но второй-то транзистор ток базы которого задан выходным напряжение ОУ в большей степени, чем падением на R1 разве будет регулировать ток ? Падение на нем фиксировано, так как фиксирован потенциал базы, а эмиттер к "+" Или его базу подключать к эмиттеру VT1 - тогда вроде логичнее - на R1 стабильное напряжение управляемое выходом ОУ, привязанное не к земле, а к "+" - он его сравнивает с падением на R3 и ток стабилизируется.

И да с ростом напряжение на входе ток растет, надо наоборот.

Во второй схеме (как она работает я так и не понял, хотя читал в ХиХ но не понял - одно только понял - ток в цепи эмиттера VT2` равен току через R1`, R2`) А как мы его в таком включении регулируем ?

Посмотрел схемы "Поливокса" - там без поллитры не разберёшься. Клавиатура питается треугольными импульсами и вообще включена в цепи ОС операционника. В затвор ключа УВХ зачем-то подмешивается сигнал пропорциональный напряжению на запоминающем конденсаторе УВХ. Как работает ГУН я вообще не понял, зато увидел транзистор с брошенной в воздухе базой, эмиттер на -12В коллектор на земле. Смахивает на диверсию, или схема и реальный аппарат не сильно коррелируют.

ХММ Вместо R2 ставим один транзистор диффкаскада, у которого потенциал базы фиксирован резистором и стабилитроном. На базу второго приходит напряжение с выхода УВХ. Как такой вариант ?

[Alto]

В первой (левой) схеме. Система стабилизирует ток через R2 но второй-то транзистор ток базы которого задан выходным напряжение ОУ в большей степени, чем падением на R1 разве будет регулировать ток ? Падение на нем фиксировано, так как фиксирован потенциал базы

В теории так: Возьмем источник тока на транзисторе VT2, на базе зафиксируем напряжение (+12в), на три вольта меньше от шины питания (+15в), в его коллекторе на землю поставили милиамперметр, подаем питание, В первый момент транзистор открывается, ток в цепи начинает расти до тех пор пока падение напряжения на резисторе R3 не изменится до -3 вольт (условно) от шины питания и сравняется (условно) с напряжением на базе, транзистор закрывается ток в цепи уменьшается. Тем самым мы следим за напряжением падения на R3, которое зависит от тока в цепи эмиттера, который зависит от тока коллектора. От тока базы тоже зависит, но в бета раз меньше.

[vmerk]

Некоторые соображения. Преобразуем частоту в напряжение. Далее напряжение в ток. Данные преобразователи хорошо описаны в литературе и имеют погрешность порядка 1%. Затем ток используем для формирования пилы, которую подаем на компаратор и на выходе получаем импульсы с нужной скважностью.

[Wladimir_TS]

В теории так: Возьмем источник тока на транзисторе VT2, на базе зафиксируем напряжение (+12в), на три вольта меньше от шины питания (+15в), в его коллекторе на землю поставили милиамперметр, подаем питание, В первый момент транзистор открывается, ток в цепи начинает расти до тех пор пока падение напряжения на резисторе R3 не изменится до -3 вольт (условно) от шины питания и сравняется (условно) с напряжением на базе, транзистор закрывается ток в цепи уменьшается. Тем самым мы следим за напряжением падения на R3, которое зависит от тока в цепи эмиттера, который зависит от тока коллектора. От тока базы тоже зависит, но в бета раз меньше.

Логично - тогда VT1 это термокомпенсация ? Еще походу прямой и инверсный входы ОУ надо поменять иначе ОС первого каскада DA1-VT1 не замкнется.

Вот тут измыслил еще. По моему попроще : Что-то вчера не прилепилась картинка.



Что на это скажете ?

При росте напряжения ток как раз падает + есть пороговый элемент.

Есть еще идея вместо диффкаскада поставить один n-p-n транзистор с фиксированным напряжением на эмиттере большим потенциала "земли".

---------- Сообщение добавлено 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было 09:33 ----------

Некоторые соображения. Преобразуем частоту в напряжение. Далее напряжение в ток. Данные преобразователи хорошо описаны в литературе и имеют погрешность порядка 1%. Затем ток используем для формирования пилы, которую подаем на компаратор и на выходе получаем импульсы с нужной скважностью.

На самом деле тут это уже давно обсуждают и в данным момент рассматривают как раз преобразователь напряжение-ток. Уточню - только отечественные ЭР максимальная простота и минимум элементов. При росте входного сигнала ток должен падать и наоборот.

[Alex]

А 561ГГ1 никак не применить?

[vmerk]

Логично - тогда VT1 это термокомпенсация ? Еще походу прямой и инверсный входы ОУ надо поменять иначе ОС первого каскада DA1-VT1 не замкнется.

Вот тут измыслил еще. По моему попроще : Что-то вчера не прилепилась картинка.

http://ipic.su/img/img7/tn/GUT3.1634884264.png

Что на это скажете ?

При росте напряжения ток как раз падает + есть пороговый элемент.

Есть еще идея вместо диффкаскада поставить один n-p-n транзистор с фиксированным напряжением на эмиттере большим потенциала "земли".

---------- Сообщение добавлено 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было 09:33 ----------



На самом деле тут это уже давно обсуждают и в данным момент рассматривают как раз преобразователь напряжение-ток. Уточню - только отечественные ЭР максимальная простота и минимум элементов. При росте входного сигнала ток должен падать и наоборот.

Цепочка преобразований выглядит так: Uвых=К*Fвх, т.е. меньшей входной частоте соответствует меньшее напряжение (простейшая реализация-ФНЧ). Далее следует преобразователь U/I, меньшему напряжению соответствует меньший ток (например по схеме рис. 2.6 в книге В.С.Гутникова "Интегральная электроника в измерительных устройствах", 1988г.).
Затем ток заряжает конденсатор до определенной величины, получаем ГЛИН. Длительность заряда обратнопропорциональна величине тока и следовательно пропорциональна периоду входного сигнала. Таким образом получаем прямую зависимость между периодом входного импульсного сигнала и периодом ГЛИН. Ну а далее компаратор и выставляем нужную скважность. Как то так.

[Wladimir_TS]

При перестройка с 1000 раз ? С 10 Гц ??? Слабо пока представляю себе как.

К561ГГ1 вообще вроде не существует, только 564ГГ1, как нет К561ИЕ9 и 564ИЕ8, а фазой их уравнивать.

[Alto]

А 561ГГ1 никак не применить?

То есть через фапч засинхронизировать вырабатываемую частоту и фазу с исходными импульсами?
Я правда никогда гг1 не применял, не представляю как это сделать на практике, да и в симуляторе ее модельки нет.

[Alex]

Ну 564, короче - аналог 4046.

То есть через фапч засинхронизировать вырабатываемую частоту и фазу с исходными импульсами?

Можно наверное ее ГУН использовать, вы же тут его на дискрете конструируете.

[Impulse.]

Всем привет!

Чисто идея решения задачи: два интегратора с временами интегрирования 2Т и Т. На вход интеграторов подается ток от регулируемого источника тока (т.к. чаще всего элементом интегрирования служит конденсатор). Один интегратор (с временем 2Т) служит для подстройки ИТ так, чтобы за период следования импульсов его вых. напряжение достигало некоторого заданного порогового. Тогда вых. сигнал второго интегратора (с временем Т) и порог. напряжение на компараторе сформируют меандр с нужным периодом. Оба интегратора перезапускаются вх. импульсами.

[Alto]

Можно наверное ее ГУН использовать, вы же тут его на дискрете конструируете.

Не совсем, сейчас основной затык в том, что с частотой, при постоянной накопительной ёмкости, амплитуда пилы уменьшается в тысячу раз. Пытаемся регулировать ток заряда емкости в зависимости от частоты импульсов, своеобразное автоматическая регулировка уровня. В гуне, наоборот, управляя током меняют частоту. Задачи схожие, но обратные.

[shura1959]

Wladimir_TS, Извиняюсь, Вы мою схему посмотрели?