Получить ипульс длиной в пол периода из коротких импульсов.

[Alex]

Единственное, на что падает подозрение это не помню как правильно называется, модуляция шумом в ЦАП,

Ты про дизеринг? В каких ЦАПах он применяется?

чтоб повысить разрешение.

Ну не совсем для этого.

Кажется в усилителях класса Д с искажениями меньше 0,0005% как раз этот эффект и используется

Нет.

[Alto]

Нет.

А как? У меня даже в модели с идеальными источниками не выходит каменный цветок, значит хитрость есть. Ну или туплю.

[Alex]

значит хитрость есть.

Может и есть, но другая

[Tuvalu]

Тут тенью промелькнула мысль про ФАПЧ и растворилась в воздухе. Я советую подумать про 4046. На этом чипе делаются отличные ГУН, они стабильно работают в широкой полосе. Идея проста - половинку триггера 4013 включить в петлю ФАПЧ, частота умножится, на выход вторую половинку - меандр исходной частоты.
Вот, вроде бы хороший VCO, обратите внимание на таблицу с полосой перекрытия и измеренной линейностью преобразования в этой полосе, и это без переключений. Включение нестандартное, такое я не пробовал, так что, как есть. Естественно, экспоконвертор лишний. Вот, вариант того же VCO. Вот демонстрация простейшего 4046 VCO, смотреть примерно с середины. Вот его схема. Вообще-то, подобного в сети тонны.

[UDVA]

Tuvalu, каким образом вы предлагаете перекрыть диапазон входного сигнала Fmin=10Hz Fmax=10000Hz используя только 4046 ?

[shura1959]

перекрыть диапазон

Шо-то и вправду не густо.

[Tuvalu]

Tuvalu, каким образом вы предлагаете перекрыть диапазон входного сигнала Fmin=10Hz Fmax=10000Hz используя только 4046 ?

Вы бы посмотрели проект по первой ссылке. Я писал, там применено нестандартное управление VCO. Их результаты измерений: CV 0...9 V --> F 19,5...10238 Hz.

Но даже в стандартном включении обеспечивается работа в полном гитарном диапазоне в полторы декады, больше не пробовал, незачем было. Существуют промышленные гитарные примочки-синтезаторы на этом 4046. А ваши графики, скорее всего, справедливы только для какого-то одного из режимов работы.

[Openreel]

4046 интересен разными ФД и документацией. ГУНы с перестройкой в 3 и больше декад есть в природе. ltc6900 для примера.
Если задача слепить это все на кт315, то единственное что приходит в голову - пара кварцевых генераторов(один управляемый) и смеситель, опционально счетчик(или триггеры)-делитель.
Можно словить граблей, когда один генератор затягивает другой(когда у них близкие частоты).

[UDVA]

Tuvalu,

CV 0...9 V --> F 19,5...10238 Hz.

Этот диапазон тоже недостаточен. Нужен хотя бы от 20 до 20000 Hz, чтобы после делителя получить ровный меандр.

На практике, для снижения требования к диапазону перестройки ГУН вводят поддиапазоны, либо сдвигают спектр входного сигнала по оси частот ( FM-ЧM радиоприёмник ).

[Tuvalu]

Этот диапазон тоже недостаточен. Нужен хотя бы от 20 до 20000 Hz, чтобы после делителя получить ровный меандр.

В таблице указан не максимальный, а требовашийся для конкретной цели (муз. синтезатор) диапазон. Судя по всему, там запас имеется.

[UDVA]

Tuvalu, c синтезаторами в настоящее время как бы проблем нет ( от Hz до GHz могут легко ).

Но тут ТС сформулировал с трудом, что ему надо устройство способное обработать последовательно 3 поля сигнала:

Поле А интервал между пачками импульсов ( неактуальный сигнал или его отсутствие );
Поле B начальные 100 импульсов в пачке ( некое поле синхронизации по частоте и фазе );
Поле С оставшиеся импульсы в пачке для которых установлен допуск на синхронность и скважность на выходе устройства 50+/-16%.

[Wladimir_TS]

Всем привет!

Чисто идея решения задачи: два интегратора с временами интегрирования 2Т и Т. На вход интеграторов подается ток от регулируемого источника тока (т.к. чаще всего элементом интегрирования служит конденсатор). Один интегратор (с временем 2Т) служит для подстройки ИТ так, чтобы за период следования импульсов его вых. напряжение достигало некоторого заданного порогового. Тогда вых. сигнал второго интегратора (с временем Т) и порог. напряжение на компараторе сформируют меандр с нужным периодом. Оба интегратора перезапускаются вх. импульсами.

Если мы имеем пилу постоянной амплитуды, регулирую ток заряда по напряжению на интегрирующем конденсаторе в момент перед сбросом его в 0. то смысл иметь второй интегратор. Половина конечного напряжения и есть точка середины периода.

---------- Сообщение добавлено 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было 15:43 ----------

Wladimir_TS, Извиняюсь, Вы мою схему посмотрели?

Похоже что нет - не нашел в теме.

---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 15:44 ----------

Сейчас вроде неплохо, пусть дифкаскад останется. Пробовали макетировать?

Потихоньку собираю кучку деталей. Надо еще один макет допаять.

---------- Сообщение добавлено 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было 15:45 ----------

Достаточно заряжать С короткими импульсами стаб.тока неизменной длительности (скажем, 50мкс - это "половина" от 10кГц), следующих с периодом вх.сигнала. Разряжать С можно в течение времени от спада до фронта этого импульса.

А в чем плюс этого. Короткий импульс даст какую-то энергию в конденсатор - но фиксированную.

---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

Wladimir_TS, Частотный компаратор на 3 поддиапазона

Хочется от столь объемных узлов уйти. (просто таких каналов очень много) Второе на время переключения как оно все будет работать не очень понятно.

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:51 ----------

Потенироваться в аналогово-0цифровой схемотехнике оно конечно полезно, но с практической очки зрения - я не понимаю почему не сделать все в цифре?
но почему на дискретной логике нельзя?

Количество элементов. Как минимум 6-8 4х разрядных счетчика на канал. А каналов-то много.

Оно на "цифре есть" - на 564ИЕ10 - измеритель периода, данные загружаются в 564ИЕ11 - формирователь импульса + обвязка. Но нужно проще и меньше элементов. 5 каналов не проблема, а 500...1000 "дорого" выходит - требуется упростить и удешевить путем снижения точности..

---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:57 ----------

Вы бы посмотрели проект по первой ссылке. Я писал, там применено нестандартное управление VCO. Их результаты измерений: CV 0...9 V --> F 19,5...10238 Hz.

С одной стороны менее требуемого. Но тут жирный вопрос - как будет работать фазовый детектор в таком диапазоне и какую нужно постоянную ФНЧ что-б оно перестраивалось без "раскачки". Второе ГУН не синхронный и как его синхронизировать - отдельный вопрос. При этом фаза будет постоянно плавать, а это очень плохо. Выходной сигнал должен быть синфазным.

---------- Сообщение добавлено 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:12 ----------

4046 интересен разными ФД и документацией. ГУНы с перестройкой в 3 и больше декад есть в природе. ltc6900 для примера.
Если задача слепить это все на кт315,

Просто на отечественной (Для РФ) элементной базе максимально просто и с минимумом стоимости.

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

Tuvalu, c синтезаторами в настоящее время как бы проблем нет ( от Hz до GHz могут легко ).

Но тут ТС сформулировал с трудом, что ему надо устройство способное обработать последовательно 3 поля сигнала:

Поле А интервал между пачками импульсов ( неактуальный сигнал или его отсутствие );

В отсутствии сигнала на входе, сигнал на выходе должен отсутствовать. На время синхронизации должен присутствовать, но неактуальной скважности/длительности импульсов.

Прошу прощения за отсутствие в теме некоторое время - не до того чуть было. Потихоньку готовлюсь к макетированию варианта с УВХ на транзисторах.

[shura1959]

не нашел

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2968193

[Wladimir_TS]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2968193

Эту видел - не увы не очень понял.

[shura1959]

Эту видел - не увы не очень понял.

а что конкретно неясно? Это, как я и говорил, системный (блочный) уровень модели - генераторы, формирователи, ключи, ГЛИН, УВХ, ГУН (проектирование обычно с этого и начинается)). Принцип работы , в общем-то в теме обсуждали. Все элементы кроме ГУН заменяются на транзисторы (ИТ, ключ ГЛИН), и (или) КМОП ключи. Вот ГУН - это пока чёрный ящик.

[buratino]

Сообщение от buratino
Достаточно заряжать С короткими импульсами стаб.тока неизменной длительности (скажем, 50мкс - это "половина" от 10кГц), следующих с периодом вх.сигнала. Разряжать С можно в течение времени от спада до фронта этого импульса.
===========
А в чем плюс этого. Короткий импульс даст какую-то энергию в конденсатор - но фиксированную.

Это ответ на вопрос:

Сообщение от buratino
Нужна пила с амплитудой, не зависящей от частоты?
===========
В точку.

Действительно, если "Короткий импульс даст какую-то энергию в конденсатор - но фиксированную", то конд. "запасёт" эту энергию в соответствии с выражением q=(cu^2)/2, т.е. u также окажется фиксированной (в конце действия одного импульса) и не будет зависеть от частоты их следования (см. пост 88).

[Alex]

Offтопик:

Количество элементов. Как минимум 6-8 4х разрядных счетчика на канал. А каналов-то много.

Оно на "цифре есть" - на 564ИЕ10 - измеритель периода, данные загружаются в 564ИЕ11 - формирователь импульса + обвязка. Но нужно проще и меньше элементов. 5 каналов не проблема, а 500...1000 "дорого" выходит - требуется упростить и удешевить путем снижения точности..

Тогда возвращаемся к единственно разумному решению - убалтывать "представителя заказчика" поставить 500-1000 МК в сот23 по пол доллара.

[Alto]

Оно на "цифре есть" - на 564ИЕ10 - измеритель периода, данные загружаются в 564ИЕ11 - формирователь импульса + обвязка. Но нужно проще и меньше элементов. 5 каналов не проблема, а 500...1000 "дорого" выходит - требуется упростить и удешевить путем снижения точности..

Да, ну епрст, микроконтреоллер 60рублей в розницу, оптом наверно еще дешевле.
https://www.chipdip.ru/product/pic16f716-i-so
В sot-23 мне не попадались, если что Алекс подскажет. Но факт остается фактом, сейчас на МК делать дешевле, чем на рассыпухе, тем более такую задачу. На крайний случай можно вспомнить отечественные микросхемы для фапч, там были с кучей делителей в одном корпусе.

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

В принципе, я нарисовал аналоговый вариант, но там получается два канала в УВХ, один на детектирование уровня пилы, другой на ару, чтоб ёё зря не колбасило. И поскольку в микрокапе нет готовых увх, получается четыре ключа и четыре буферных оу.

---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

Давайте лучше возвращаться к цифре.

---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------

Или другой вариант. Нужен самоподстраивающийся компаратор, чтоб у него на выходе всегда был меандр, те обратная связь по скважности.

[Alex]

Offтопик:

В sot-23 мне не попадались, если что Алекс подскажет.

https://www.digikey.com/en/products/...0-TSHR/2051008
https://www.digikey.com/en/products/...T-E-OT/4356694
и другие.
А в SOIC-8 выбор еще больше.

[shura1959]

На крайний случай можно вспомнить отечественные микросхемы для фапч, там были с кучей делителей в одном корпусе.

1508ПЛ..., хорошая была КМОП м/сх, входной усилитель и делитель работали при напряжении 300мВ, и с 1гГц. Наверно сейчас найти нереально, их и раньше-то только военным конторам давали, да к ней ещё обвеску надо.

Была ещё м/сх 1108ПП1, преобразователь частота-напряжение частота, возможно она подошла бы.

А вообще, как уже сказали, микроконтроллер - самое эффективное в данном случае. Думаю, что с мультиплексором, можно даже несколько каналов одним МК обрабатывать.