Получить ипульс длиной в пол периода из коротких импульсов.

[Alto]

Вместо УВХ - тут можно применить пиковый детектор , с той только разницей , что разряжать его кондёр надо не просто через резик , а через источник тока , включаемый только на время входного импульса - тогда между импульсами напряжение кондёра будет стабильно , и в то же время скорость его реакции будет пропорциональна частоте , чтобы он слишком не "тормозил" при изменении частоты . Ну а дальше - просто компаратор , и всё .

По моему неплохая придумка "измерять" не амплитуду на амплитудном детекторе, а частоту следования импульсов, но тогда ару лишняя..

[deemon]

По моему неплохая придумка "измерять" не амплитуду на амплитудном детекторе, а частоту следования импульсов, но тогда ару лишняя..

Так тут даже и не АРУ , а просто отслеживание высоты пилы , чтобы потом разделить пополам ... при изменении высоты пилы раз в 10-20 будет работать , а большего изменения не даст схема на входе ... и кстати , я вот подумал - что для разряда пикового детектора можно вместо токового зеркала поставить просто транзистор с резистором в коллекторе , тогда скорость разряда будет пропорциональна высоте пилы - пожалуй , так будет даже правильнее ...

[UDVA]

Wladimir_TS,
Предлагаю решать вашу задачу "Методом переноса спектра входного сигнала по оси частот" Т.е. замодулировать несущую ( тактовую частоту ) входным сигналом. Решение достаточно простое, сами догадаться сможете? Или только R + C + КТ315 доступны?

[deemon]

Wladimir_TS,
Предлагаю решать вашу задачу "Методом переноса спектра входного сигнала по оси частот" Т.е. замодулировать несущую ( тактовую частоту ) входным сигналом. Решение достаточно простое, сами догадаться сможете? Или только R + C + КТ315 доступны?

А перенос частоты в данном случае - это как ? Вот предположим , промодулировали вы некоторую несущую входным сигналом - скажем , с частотой 20 герц - вокруг несущей возникнет спектр боковых полос , в виде гармоник этой самой частоты 20 герц ... и дальше что ?

[Alto]

Предлагаю решать вашу задачу "Методом переноса спектра входного сигнала по оси частот"

У меня наоборот родилась идея как задачу упростить.
Делаем две противофазных пилы совмещаем их по постоянному току и подаем на компаратор. Примерно так:



---------- Сообщение добавлено 03:26 ---------- Предыдущее сообщение было 03:07 ----------

А перенос частоты в данном случае - это как ? Вот предположим , промодулировали вы некоторую несущую входным сигналом - скажем , с частотой 20 герц - вокруг несущей возникнет спектр боковых полос , в виде гармоник этой самой частоты 20 герц ... и дальше что ?

А дальше он еще сам не придумал.
Кстати у вас не правильно написано, как то вы ему сразу простор для фантазии дали, нужно было начать с начала. Если промодулировать несущую прямоугольными импульсами вокруг несущей возникнет спектр боковых частот в котором будут не только лишь все, но и в том числе кратные исходной 20гц.

---------- Сообщение добавлено 04:36 ---------- Предыдущее сообщение было 03:26 ----------



---------- Сообщение добавлено 06:09 ---------- Предыдущее сообщение было 04:36 ----------

Спектр одиночного импульса является непрерывным и бесконечным. Амплитудный спектр прямоугольного импульса имеет чётко выраженные минимумы по шкале частот, следующие с интервалом, обратным длительности импульса.

[Wladimir_TS]

Короткими калиброванными импульсами заряжаем приличный конденсатор между двумя приходящими импульсами так, чтобы напряжение на нем не превышало напряжение импульсов при максимальной длительности запускающих импульсов. Разряжаем конденсатор через компаратор на подобранную нагрузку, формируя при этом выходной импульс половинной длительности. Исользуем 2 конденсатора для непрерывной работы.

А можно чуть подробнее ? Импульсы фиксированной длительности, меняется только период следования.

Напряжение на конденсаторе не может превысить амплитуды импульсов.

А дальше совсем непонятно.

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------

УВХ запоминает на протяжении действия импульса? Тогда сброс выполнять по спаду: CR-цепочка + доп. инвертор на транзисторе. Если, конечно, УВХ успеет "отключиться"...

Пока на входе условный "1" как-бы УВХ сквозной - выход равен входу с какой-то задержкой на заряд накопительного конденсатора. Как понимаю максимум за 7 мкСек, когда управление = "0" то выход остается тем-же и от входа не зависит.

Просто начало "сброса" конденсатора интегратора надо по хорошему начинать после "отключения" УВХ

---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

...я вот подумал - что для разряда пикового детектора можно вместо токового зеркала поставить просто транзистор с резистором в коллекторе , тогда скорость разряда будет пропорциональна высоте пилы - пожалуй , так будет даже правильнее ...

Не очень понятно.

---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

Wladimir_TS,
Предлагаю решать вашу задачу "Методом переноса спектра входного сигнала по оси частот" Т.е. замодулировать несущую ( тактовую частоту ) входным сигналом. Решение достаточно простое, сами догадаться сможете?

Нет, к сожалению. Просто сигналы у нас прямоугодные - ну получатся пвчки импульсов с короткими прочечками и как их середину искать ?

Или только R + C + КТ315 доступны?

В принципе любые аналоговые и цифровые элементы российского производства за исключением микроконтроллеров, ПЛИС и специализированных ИС, включая аналоговые перемножители. Критерий - минимум цены.

---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 11:40 ----------

У меня наоборот родилась идея как задачу упростить.
Делаем две противофазных пилы совмещаем их по постоянному току и подаем на компаратор. Примерно так:

Отличная идея - попробую сейчас, правда только Proteusом владею - но там такое заработать должно.

---------- Сообщение добавлено 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------

Попробывал - что-то не очень - проблема что после последовательно включенных конденсаторов (что-б избавится от постоянной составляющей) идет сильное искажение формы. А без них постоянная составляющая растет с частотой.

Ситуация в том, что для спадающей пилы непонятно с какого уровня спадать. Но есть идея - формировать 2 треугольные последовательности :



Так как они формируются одинаковыми интеграторами - то постоянная составляющая должна быть одинакова и точка пересечения напряжений указывать на середину периода.

Итого 2 триггера - один счетный, второй RS формирователь короткого импульса на 1 элементе К155ЛП5, один компаратор и некая схема интегратора.

[deemon]

Не очень понятно.

Ну в схеме из поста 40 в цепи разряда конденсатора пикового детектора надо поставить вместо токового зеркала , управляемого входными импульсами , просто одиночный транзистор с резистором в коллекторной цепи . Резистор выбрать так , чтобы за время импульса конденсатор терял , скажем , 10% напряжения .

И да , кстати , там надо будет учесть падение напряжения на эмиттерных повторителях - просто "приподнять" цепи разряда над землёй . Ну то есть , кондёры должны разряжаться не до нуля , а до уровня 3 кремниевых переходов ( первый кондёр ) , и до уровня 1 диода ( второй кондёр ) - это уравняет все потенциалы и сделает схему термостабильной ...

[Wladimir_TS]

Странно у меня эта схема не отображалась ранее.

Пытался симулировать - токовое зеркало Proteusу не понятно увы - считает его просто частично открытым транзистором = просто резистором (может кто владеет симуляторами по суровее) . Соответственно проверить систему управления токами не получилось. Конденсатор пикового детектора проще, как мне кажется, разряжать резистором постоянно рано или поздно диод начнет открываться и напряжение стабилизируется, иначе нужен отдельный импульс идущий до импульса сброса интегратора. Что вызывает некоторую проблему в варианте с УВХ. По разряду более-менее понятно.

[deemon]

Конденсатор пикового детектора проще, как мне кажется, разряжать резистором постоянно рано или поздно диод начнет открываться и напряжение стабилизируется, иначе нужен отдельный импульс идущий до импульса сброса интегратора. Что вызывает некоторую проблему в варианте с УВХ.

Не , постоянно разряжать резистором - не лучший вариант , тогда возникнут проблемы либо на малой частоте , либо на большой - всё же лучше этот резистор соединять с землёй ( на время входного импульса ) ключом на транзисторе ( вместо токового зеркала , показанного на схеме ) .

[Wladimir_TS]

Синхронно со сбросом интегратора ?

Гы - в Протеусе даже "симуляторс примитив" в виде генератора тока заряжает конденсатор как будто это просто резистор.

[deemon]

Синхронно со сбросом интегратора ?

Ну да , синхронно ... разница только в том , что ключ сброса интегратора сливает весь заряд мгновенно , а этот второй ключ , на пик-детекторе - благодаря выбору резистора в коллекторе - должен сбрасывать примерно 10% заряда за один импульс ...

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:40 ----------

Гы - в Протеусе даже "симуляторс примитив" в виде генератора тока заряжает конденсатор как будто это просто резистор.

Блин , что-то этот протеус совсем какой-то "деревянный" ... вообще вот лично я - не люблю симуляторы и не пользую их . Приятно всё же считать себя последователем великого Боба Видлара ...

[buratino]

Примерно так:

Убрать правые конденсаторы и диоды!
Ну будет компар. работать с синфазным сдвигом уровня? Ну и что?
Идея и правда отличная: всего один интегратор!

---------- Сообщение добавлено 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

Показан переход с 1000 до 100 Гц. В качестве компаратора - почти идеальный ОУ.


---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:36 ----------

Больше информации:

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

Оба-на! А где же взять меандр, а не короткие импульсы?

[deemon]

Оба-на! А где же взять меандр, а не короткие импульсы?

Ну вообще-то , изначальной целью схемы - как раз и должно быть преобразование коротких импульсов в меандр ... а если меандр уже есть - так зачем тогда схема ?

[buratino]

Ну вообще-то , изначальной целью схемы - как раз и должно быть преобразование коротких импульсов в меандр ... а если меандр уже есть - так зачем тогда схема ?

Отож! Крайняя схема лишь повторяет (или инвертирует) форму импульса вместе с его длительностью и периодом (скважность менялась от 1 до 50%, вх.сигнал смещён на +5В):

[UDVA]

Wladimir_TS, для того чтобы вам реально помочь необходимо:

Точно по пунктам описать входной сигнал

1) Импульсы уровня 5V TTL ;
2) Длительностью 2мкс ;
3) Диапазон частот следования f min=10Hz, f max = 10kHz ;
4) Закон изменения частоты: линейно возрастает от f min до f max;
5) Периодичность: однократно;
6) Скорость изменения частоты 100Hz/s

Сформулировать требования к выходному сигналу

A. Импульсы уровня 5V TTL;
B. Форма меандр;
C. Скважность 50% допуск +/- 25%;
D. Частота равна частоте входного сигнала;
E. Закон изменения частоты: синхронно с входным сигналом;
F. Задержка не более 5мкс;
G. Пропуски не более 1 интервала входного сигнала;
H. Сбои, шумы, помехи не допустимы.

Отредактируйте исходные данные согласно вашего ТЗ

[buratino]

НаЩёт правых конд. был не прав.
Старт (см. ось времени внизу) :

1000Гц -> 100Гц :

Вот только с диапазоном проблемы: при 10кГц амплитуда пилы ~4мВ, а при 10Гц - скважность вых. прямоугольника ~30%. Это при амплитуде входного напряжения =5В и скважности (не длительности импульса!) =10%. Если установить стабильную скважность, то параметры пилы, думаю, станут стабильнее.

[Wladimir_TS]

Wladimir_TS, для того чтобы вам реально помочь необходимо:

Точно по пунктам описать входной сигнал

1) Импульсы уровня 5V TTL ;
2) Длительностью 2мкс ;
3) Диапазон частот следования f min=10Hz, f max = 10kHz ;
4) Закон изменения частоты: линейно возрастает от f min до f max;
5) Периодичность: однократно;
6) Скорость изменения частоты 100Hz/s

1) Да. Но можно и другие уровни.
2) Сколько угодно - изначально 20-40 нСек а далее одновибратор
3) Да
4) Неизвестно, но скорее прыжками. Прилетают пачки импульсов разной частоты. Между пачками может сигнала не быть. Но это не точно. Если на входе сигнала нет, на выходе его появление не приветствуется.
5) Периодически, длины пачек от сотен миллисекунд до плюс бесконечности
6) Не важно. Скорость реакции на изменение не особенно важна, как уже писал десятки и сотни периодов, с ростом частоты допуски шире.

Сформулировать требования к выходному сигналу

A. Импульсы уровня 5V TTL;
B. Форма меандр;
C. Скважность 50% допуск +/- 25%;
D. Частота равна частоте входного сигнала;
E. Закон изменения частоты: синхронно с входным сигналом;
F. Задержка не более 5мкс;
G. Пропуски не более 1 интервала входного сигнала;
H. Сбои, шумы, помехи не допустимы.

Отредактируйте исходные данные согласно вашего ТЗ

А. Выход ОК напряжение до 27 вольт но в принципе не важно.
В. Меандр +/- большой лапоть. Отклонение +/-15% от половины периода не фатальны. Особенно на низких частотах.
С. +/-15% лучше-бы +/-25% - многовато будет.
D. Да, причем начало каждого импульса должно быть синхронно с началом запускающего импулься +/- некоторая фиксированная задержка, не зависящая от частоты. То есть требуется синфазность.
E. Не совсем понятно
F. Не критично главное постоянство её во всем диапазоне частот.
G. Нежелательно, хотя возможно в очень небольшом количестве. Лучше выдать импульс не той длительности, чем его пропустить.
H. Да - не критично.


На основании обсужденного возникла подзадача - а именно источник тока управляемый частотой. Ток должен увеличиваться с ростом частоты, желательно по закону близком к линейному.

[Alto]

Ток должен увеличиваться с ростом частоты, желательно по закону близком к линейному.

Измерять частоту тоже придется на увх, иначе очень долго. Собственно уже сейчас мы ее "измеряем" амплитуда пилы пропорциональна частоте. А линейный источник тока в управляемый напряжением, общем, не проблема. Можно использовать токовое зеркало или если реализовывать на оу, два аналогичных источника тока, один "рабочий" со второго снимать сигнал обратной связи.

[Wladimir_TS]

На УВХ с ростом частоты напряжение падает. Хорошая мысль ! А как тогда будет выглядеть генератор тока, управляемый напряжением примерно ?

А если поддерживать постоянную амплитуду пилы, то это вообще хорошо.

[Alto]

Вотодин из вариантов, ОУ или должен быть rail to rail или подтянуть выход оу еще резистором к плюсу.



упс, перепутал входы оу, транзистор уже инвертирует.