Получить ипульс длиной в пол периода из коротких импульсов.

[deemon]

10 кОм последовательно с С1 не меняют картину

Естетственно , один резистор не изменит картину - для RC цепочки нужен ещё и кондёр Если последовательно с С1 поставить 10 ком , то параллельно R2 должен быть кондёр примерно 4700 пик ....

Потом , как я и говорил выше - соотношением R1 и R3 увеличивать усиление ( уменьшая R1 ) до тех пор , пока опер сам не начнёт валить верхние частоты сигнала . Потом параллельно R3 можно будет добавить ещё кондёр , примерно 47 пик .

[buratino]

До каких значений можно поднимать Ку операционника без риска самовозбуда ?

До любого большого.
Проблемы начнутся тогда, когда на всех четырёх ОУ в одном корпусе будут собраны ус-и с Ку=150...

Для применённого ОУ усиление 150 на частоте 2,5кГц - это уже перебор: запас в "петле" 10дБ - это непредсказуемые fверх и Rвых. А вот если сделать 2 каскада по 12,5, то можно реализовать и ФВЧ, и ФНЧ 6-го порядка. Но и в этом случае ожидать значительного подавления 4кГц не следует: при таком порядке фильтр настраивается на приблизительно удвоенную частоту.

[Wladimir_TS]

Из минусов - ОУ тут единственный оставшийся в сборке. Соответственно второй каскад это новый корпус на плате, где нет уже места. и 3 не задействованых ОУ.

Остальные ОУ в корпусе имеют Ку от 1 (буфер) до 10

Я увеличивал усиление ОУ - но почему-то не меняется выходная амплитуда (после ФНЧ), только растет уровень шума и тоже непропорционально.

[deemon]

Из минусов - ОУ тут единственный оставшийся в сборке. Соответственно второй каскад это новый корпус на плате, где нет уже места. и 3 не задействованых ОУ.

Остальные ОУ в корпусе имеют Ку от 1 (буфер) до 10

Я увеличивал усиление ОУ - но почему-то не меняется выходная амплитуда (после ФНЧ), только растет уровень шума и тоже непропорционально.

Ну значит , ОУ уже не тянет ... достиг своего предельного усиления , бедняжка . Тут бы конечно другой поставить , пободрее - но вы , так сказать , зажаты в тиски отечественной элементной базы Ну а для транзистора на плате найдётся место ? Можно же сначала усилить сигнал на транзисторе , по самой примитивной схеме , а дальше на ОУ . Заодно , в транзисторный каскад можно будет тоже ввести кондёр(ы) , для ограничения полосы сверху ...

[Arena]

Вот наш вариант. Вход справа . Правда нашел только схему прототипа от руки рисованную.


Тут тоже lm324, но как рассмотрел, немного по другому, есть внешнее смещение входного уровня. Первый оу буфер-ограничитель , потому, что сигнал запроса имеет большую амплитуду, второй усилитель.

[Wladimir_TS]

Ну значит , ОУ уже не тянет ... достиг своего предельного усиления , бедняжка . Тут бы конечно другой поставить , пободрее - но вы , так сказать , зажаты в тиски отечественной элементной базы ...

Что удивительно - подавая сигнал с генератора я имею требуемый Ку от 50 до 2500 Гц.

Установка параллельно R2 конденсатора 5.6 нФ (4,7 не было) очень сильно улучшила сигнал, но его амплитуда по прежнему не зависит от устанавливаемого усиления. Хотя вроде весь ВЧ шум пропал - на выходе ОУ его уже нет и выходной ФНЧ уже не сильно и нужен.

Места на плате нет от слова совсем, увы. А то хотел истоковый повторитель поставить на вход, когда думал, что у датчика совсем высокое входное.

В принципе оно уже работает 1 вольта размаха хватает компаратору, просто непонятно почему от датчика усиления нет, а от генератора все нормально (грешным делом думал ОУ подпалил)

Тут тоже lm324, но как рассмотрел, немного по другому, есть внешнее смещение входного уровня.

Как я понял там однополярное питание, у меня 2х полярное.

Первый оу буфер-ограничитель , потому, что сигнал запроса имеет большую амплитуду, второй усилитель.

Тоже какая-то СИФУ система на 3 фазы ?

Очередной злободневный вопрос - приташили одну вещицу отремонтировать - нужны диоды (тип) импортные в 2х выводных корпусах ТО220 обратное напряжение не менее 800 вольт (лучше 900), прямой ток средний не менее 10 А а лучше 12-15А Но тип корпуса только такой. Частота низкая 400-1600 Гц , работа в 3х фазном выпрямителе. 600 вольтовые пробивает. Желательно диод должен быть приобретаем в России за вменяемые деньги малыми количествами (6 штук). Алиэкспрессу и чипидипу доверять перестал - перемаркер сплошной.

[Arena]

Тоже какая-то СИФУ система на 3 фазы ?

Это часть схемы трехканального считывателя ключей транспондеров( типа ключа иммобилайзера в машине). Использовалось для домофонов и скуд. Частота 132 кГц. Собственная разработка. Три антенны- считывателя и три релейных выхода. Аналог от поляков имел только два канала и один ключ прописывался, а у нас до 72 ключей на каждый канал отдельно. Работают непрерывно уже по 20 лет. И при этом сами антенны( в виде настроенной катушки могут быть вынесена от платы считывателя на 15-20 метров каждая,а то и больше. При этом сама аналоговая часть видит и rfid метки (ключи) частоты 125 кГц, но код не распознает прошивка. Это ещё со времён, когда делали сами. Сейчас такое устройство получается достаточно дорогим, по сравнению с теми же считывателями от питерской iron logic.

[Wladimir_TS]

Интересно - какая дальность вышла ?

[Arena]

Так сами чипы маленькие и соответственно их нужно подносить к антенне, для того, чтобы двери открыть(например). Но сама антенна от платы приемника может находится далеко. Считывать на расстоянии в метры чипа от самой антенны не требовалось. Но подозреваю, если выполнить антенну в виде рамки размером с человека, то с пары метров может и считает.🤔 Как рамки против краж в магазинах. Там подобные радиочастотные метки. Только там на просто наличие резонанса в контуре, а тут передается код.

[Wladimir_TS]

Я когда-то в прошлой жизни, узнав об этой технологии (интернета еще не завезли в наши края тогда - так что из литературы, которую переводил со словарём) - пытался сделать что-то подобное. Там, как помню был принцип модуляции кодом - счетчик синхронизировался от наведенного переменного тока в катушке и с какого-то из разрядов менял отбираемый из катушки ток (точнее вообще её коротил через ключ, сам питаясь от конденсатора). "метку" саму и генератор питания сделал, а вот приемник не получилось. Потом пытался доработать систему уже с "фирменной" микросхеме Themic U2270 - но не доделал (где-то должно валяться декодер на макетке и приемник на печатной плате, а вот транспондер точно утрачен ибо был брелком на ключах и изъят "доблестными стражами правопорядка", как нечто подозрительное). Без процессоров - только 561 серия. Катушки "базового блока" помню делалась на 3х литровой банке, транспондер - стопка толстого картона, пропитанного эпоксидкой, с залитой катушкой и местом в середине для электроники. Третья итерация случилась, когда будучи в командировке в столице, купил там за неприличные деньги готовый приемник с RS232 выходом и несколько транспондеров. Стал делать замок на основе них. Контролером была ХТшка принимавшая код по RS232 и через LPT управлявшая приводом замка. Помню хотели с одним товарищем управляющую программу прямо в ПЗУ БИОСа встроить (точнее в допПЗУ на ISA шине, управление на которую можно получить при начальной загрузке), но не сдюжили. Приёмник так и остался вмурованным в стену, ХТшка утрачена, но где-то должна быть ISA-8 плата с панелькой под ПЗУ и какой-то мелкой логикой.

[Arena]

Ну так оно и работает. Внутри ключа маленькая индуктивность. Только скорее не коротит катушку, а подключает к ней конденсатор, модулируя добротность контура, потому, что от наведенной в этой катушке энергии он и питается.

---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

кстати по диодам которые спрашивали.
https://static.chipdip.ru/lib/908/DOC012908777.pdf
Должны быть доступны. Не такие уж дорогие.

[Wladimir_TS]

У меня была чистая модуляция добротности без всяких конденсаторов. Просто организация КЗВ. Может потому нормально и не работало.

[shura1959]

Мы тоже в 90-х занимались транспондером для авто, делали пару КМОП кристаллов приёмник-брелок, катушку на брелоке подзакорачивал ключ. Нечастое явление - оба кристалла заработали с первой итерации. Даже почти отладили кодирование кристалла пережиганием алюминиевых перемычек. Но заказчик отказался, ибо рынок сменился на дешёвые радиобрелоки.

[deemon]

Offтопик:


Не знаю как сейчас, а лет 20-25 назад - соглано статистике, 555-й таймер был самой популярной радиотеталью в мире.

Кстати , а ведь в этом году юбилей - 50 лет таймеру 555 ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/NE555

[shura1959]

ведь в этом году юбилей - 50 лет таймеру 555 ..

Живучая схема......, как и многие разработки тех годов, типа bandgap стабилизаторов, трёхкаскадных ОУ Видлара, и пр.

[Arena]

Я как то ремонтировал промышленный импульсный блок питания. Так там схема была собрана на двух NE555 в керамическом корпусе, жменьке мелкой логики, жменьке оу и это все только задающая часть и защита на плате размером чуть меньше листа А4.


для ценителей - на схеме стоит 5 оригинальных OP27 или OP37 уже точно не помню.
а вот силовая часть
https://forum.vegalab.ru/attachment....entid=128584*][/url]

[sia_2]

Я как то ремонтировал промышленный импульсный блок питания. Так там схема была собрана на двух NE555 в керамическом корпусе жменьке мелкой логики, жменьке оу и это все только задающая часть и защита на плате размером чуть меньше листа А4.
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=128586*]https://forum.vegalab.ru/attachment/...21808.thumb?d=[/url]
а вот силовая часть
https://forum.vegalab.ru/attachment....entid=128584*]https://forum.vegalab.ru/attachment/...21806.thumb?d=[/url]

Типичный дебилизм. Все это гораздо надежнее и компактнее можно сделать на микроконтроллере с аппаратным ШИМ.

[Arena]

Все это гораздо надежнее и компактнее можно сделать на микроконтроллере с аппаратным ШИМ.

Конкретно этому блоку питания лет 30. Самой схеме может лет 40-50.

---------- Сообщение добавлено 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

гораздо надежнее

За все время работы в станке лазерной резки в нем вспух только один выходной электролит. частоты относительно низкие.

[deemon]

Типичный дебилизм. Все это гораздо надежнее и компактнее можно сделать на микроконтроллере с аппаратным ШИМ.

Вот тут кстати категорически не соглашусь ... микроконтроллер в блоке питания , управляющий ШИМ - это заведомое снижение надёжности Любой сбой программы - и "бабах" . Не , там где нужна непробиваемая надёжность - там только жёсткие аппаратные решения , либо аналог , либо самая примитивная логика ...

---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

За все время работы в станке лазерной резки в нем вспух только один выходной электролит. частоты относительно низкие.

Так я вот про то и говорю - такая техника , она практически вечная ... в мире 5 поколений "ардуин" уйдёт в мусорник , а этот блок питания будет пахать и пахать , лазер будет резать и резать ...

[Alex]

микроконтроллер в блоке питания , управляющий ШИМ - это заведомое снижение надёжности

Ежели кто на микроконтроллере программно ШИМ делает и им управляет - кто-ж ему доктор Хотя в ряде случаев и это годится.

Разработчики контроллеров не полные идиоты (и контроллеры нынче это тебе не 8035, и на тупой дурдуине такие вещи не делают), и если уж делают в МК ШИМ для управление источниками питания или motor control, то наверное они о чем-то подумали, хотя бы "чуть-чуть"

Любой сбой программы - и "бабах" . Не , там где нужна непробиваемая надёжность - там только жёсткие аппаратные решения ,

ШИМ в микроконтроллере - это и есть "жесткое аппаратное решение", зачастую включая и компараторы, для ОС по току и напряжению. Задача программы - вначале его правильно запрограммировать, дальше во многих случаях проц можно вообще остановить (например в слип ядро увести, оставив работать только аппаратную периферию).

От того что ты называешь "аппаратным решениями" - различные ШИМ-контроллеры, вариант с МК отличается большей гибкгостью и разнобразием, но аппаратная суть та-же самая.

При отладке конечно сбои могут быть, точнее скорее не сбои, а испытания разных вариантов (так у меня при разоработке и без МК в силовой части, при чисто "аппаратных схемах такие фейверки бывали, что иногда в день десяток транзисторов улетал в ведро).

А на случай сбоев при работе уже отлаженного девайса - есть во 1-х вотчдоги разные (в т.ч. и аналоговые), во вторых - во многих контроллерах есть Port Lock и т.п. фишки - после того как ты вначале запрограммировал порты, дальше до выключения или аппаратного сброса, ты изменить это не можешь.