Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 58

Тема: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Набор динамиков:
    НЧ: SB SB20PFC30-8.
    СЧ: Tang Band W4-1320SIF.
    ВЧ: SB SB19ST.

    Фильтр:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-10-16_132853.png 
Просмотров:	375 
Размер:	25.2 Кб 
ID:	406603

    Корпус:
    50л, настройка 38гц.
    Материал мдф 16мм.
    Отделка шпон палисандра + 3 слоя масла.

    А теперь подробнее.

    Этап первый. Планирование.
    Ставилась цель сделать максимально бюджетную трехполоку с приличным звуком и повторяемостью. Аса отпала из-за второго требования. Обратил внимание на sb acoustics. На данный момент только у них есть действительно дешевая серия PFC. Басовик в итоге вышел что-то около 20 евро за штуку. Дешевле не найти. А вот к среднику требования были выше. Т.к. я считаю, что СЧ это основа АС, то бюджет на него был сильно больше, чем на все остальное. На форуме довольно часто упоминался данный ширик от Tang band в хорошем свете, и цена у него вполне демократичная, к тому же стоимость предварительно частично компенсировалась простотой фильтра, и по итогу так и вышло, фильтр на СЧ получился довольно простой. На ВЧ встала тоже бюджетная пищалка от SB.

    Этап второй. Щупаем макет.
    По НЧ.
    После сборки макета я слегка разочаровался в басе. Конечно я изначально не ждал от пластиковой 8ки с мелкой катушкой какого-то ударного баса, но все оказалось хуже, чем ожидалось.
    Аса 2006 его переигрывает, хоть по симулятору должно быть наоборот. И по замерам при сложении излучения НЧ и порта получается идеальный ровный график без провалов/горбов. Тем не менее плюсы у баса определенно есть. Спад по НЧ получился ровный и без акцентов. По итогу живые инструменты типа бас гитары или барабана звучат очень рельефно, отчетливо слышно разницу в тембрах. Это плюс. Синтетические треки, где бас накрутили искусственно прямо сдуваются.
    Наверно по этой же причине старый рок звучит сильно лучше современного, типа Pink Floyd и Led Zeppelin, даже Queen зазвучали как то лучше, хотя я считаю, записаны они плоховато.

    По СЧ.
    Ставка на СЧ сыграла на максимум. Микродинамика феноменальная, ненавязчивый, ровный. Слушая его отдельно без фильтра я бы даже сказал, что ему не так уж и нужен ВЧ. Забавный факт, по замерам СЧ играет до 25к. а вч только до 22. Так что как ШП в какие нибудь настольные мониторчики он идеален. В общем самое сильное звено всей системы, которое вытягивает все впечатление.

    По ВЧ.
    Что-то особенное сказать тут наверно не могу. пищ как пищ, не плохой не хороший. Своих денег стоит, что-то в районе 15 евро.

    Этап третий. Отделка.
    Здесь я опробовал новую для себя технологию. Оклейка шпона на контактный клей kleiberit C 114.5. И теперь я не представляю, как использовать что-то еще, вспоминаю ПВА как страшный сон, утюг, пресс, обкатка фрезой, бррррр. А с контактником, нанес на 2 стороны, подождал 10-15 минут, приложил, прокатал, тут же обрезал ножом края, и пошла следующая сторона. На 2 корпуса у нас с товарищем ушло 8-9 часов, справились за день. Шпон не коробит, т.к. в клее нет воды. Никакого предварительного грунтования не надо. Короче работать одно удовольствие. Далее встал вопрос чем покрывать. Не рискнул покрывать лаком, т.к. опыта распыления крайне мало, и он не удачный. Был опыт покрытия водяным лаком валиком, но тоже получилось не очень, были ворсинки. В итоге решил попробовать масло с восками. Получилось супер. Процесс отделки прощает кучу косяков, и внешний вид получается благородный.

    Этап четвертый. Фильтр.
    Здесь можно отметить несколько вещей.
    1. С определённого проекта я твердо для себя решил, что трехполоска без компенсации накачки это деньги на ветер. Так что здесь она присутствует.
    2. Намеренно сделал ямку на 4-5дб в области 5-10кгц. В этой области как раз находятся шипящие звуки, которые ездят по ушам. Приглушив этот диапазон получил ненавязчивое звучание, и при длительном прослушивании акустика не утомляет.
    3. Чувствительность СЧ оказалась невысокой, что позволило только слегка придушить его до уровня НЧ, все таки сильное удушение высокочувствительных динамиков плохо сказывается на звуке.
    4. Так же применил интересный прием. СЧ и ВЧ долго не хотели сшиваться по фазе, частоту среза я выбрал максимально высокую, какую позволили фазовые характеристики динов, чтобы вывести частоту сшивки выше 4кгц из области максимальной чувствительности слуха. В итоге я порезал СЧ как бы первым порядком сверху, но дополнительно добавил режектор на частоту 11кгц, что убрало выбросы ШП динамика в области ВЧ, и несильно прокрутило фазу на частоте сшивки, в итоге сшились прекрасно, график противофазы тому подтверждение.
    5. Ну и пришлось повозиться с импедансной характеристикой на ВЧ. Пищ 4омный, но не хотелось ставить такое ограничение на усилитель. ИЧХ получилась такая:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-10-16_140746.png 
Просмотров:	188 
Размер:	17.5 Кб 
ID:	406607
    Выше 20кгц она конечно сильно падает, но и все таки энергия спектра на этих частотах уже не высокая, так что усилитель вполне справляется.

    Итог.
    Результатом вполне доволен. Разве что сейчас конечно поменял бы басовик на чтото другое. В этом сетапе добавление отдельного саба решит все проблемы, но как самодостаточная стереопара, по басам акустика все таки не идеальная.

    Несколько фоток того, что получилось.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-09-20 20-23-34.JPG 
Просмотров:	296 
Размер:	9.29 Мб 
ID:	406610Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-09-20 21-53-57.JPG 
Просмотров:	343 
Размер:	8.45 Мб 
ID:	406609Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-09-20 20-24-45.JPG 
Просмотров:	274 
Размер:	9.33 Мб 
ID:	406608
    АЧХ в фазе и противофазе с коротким окном
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-10-16_141934.png 
Просмотров:	246 
Размер:	22.9 Кб 
ID:	406613Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-10-16_141820.png 
Просмотров:	234 
Размер:	22.0 Кб 
ID:	406614

  2. #2
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,077

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    А как по звуку без ВЧ и без ФНЧ на СЧ?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для Scandinav79
    Регистрация
    16.01.2014
    Возраст
    44
    Сообщений
    545

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Уже бы пластиковый и средник впихнули! Их навалом и даже люминиевые есть!
    А то как у Троэлса, то бас дорогой, пищ шлак, то средники дорогие остальное шлак!
    И эстетично бы было поодинаковей!
    А так классно, думаю желающих повторить, будет много, в связи с недороговизной комплектации.
    Последний раз редактировалось Scandinav79; 16.10.2021 в 18:37.

  4. #4
    Частый гость Аватар для xjr100
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    404

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от ExiD Посмотреть сообщение
    Набор динамиков:
    НЧ: SB SB20PFC30-8.
    СЧ: Tang Band W4-1320SIF.
    ВЧ: SB SB19ST.
    Если вместо TB поставить SB12CACS25-4, было бы поинтереснее.

    SB12CACS25-4 + SB19ST-C000-4 - хорошая пара, идут в стандартном SB Micro-C Kit и в Micro-C by StereoArt переделаном кроссовером.

    Цитата Сообщение от ExiD Посмотреть сообщение
    5. Ну и пришлось повозиться с импедансной характеристикой на ВЧ. Пищ 4омный, но не хотелось ставить такое ограничение на усилитель.
    Проверьте, чтобы импеданс не падал на высоких частотах - не все усилители с эти могут справится.

  5. #5
    Частый гость Аватар для Parf
    Регистрация
    21.06.2011
    Адрес
    Недалеко от Одессы
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от xjr100 Посмотреть сообщение
    Micro-C by StereoArt переделаном кроссовером.
    Отдавать за пукалки такие деньги не разумно. Можно чуть накинуть и собрать кит гораздо интересней во всем.

  6. #6
    Частый гость Аватар для xjr100
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    404

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от Parf Посмотреть сообщение
    Отдавать за пукалки такие деньги не разумно.
    Это вопрос мировозренческий, кто-то за "пукалки" готов платить гораздо большие деньги:
    https://www.theabsolutesound.com/art...alties-tunetot
    https://www.soundstageaustralia.com/...i-loudspeakers
    и т.д.

  7. #7
    Частый гость Аватар для Parf
    Регистрация
    21.06.2011
    Адрес
    Недалеко от Одессы
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от xjr100 Посмотреть сообщение
    Это вопрос мировозренческий, кто-то за "пукалки" готов платить гораздо большие деньги:
    https://www.theabsolutesound.com/art...alties-tunetot
    https://www.soundstageaustralia.com/...i-loudspeakers
    и т.д.
    Вот как раз это вполне вменяемые полки на 5" мидбасах, а не 4″ пукалка от SB.

  8. #8
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    К АС по 6 проводов идет. Кросс в отдельном корпусе?
    Где такую трубу ФИ брали, если не секрет?

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от Scandinav79 Посмотреть сообщение
    Уже бы пластиковый и средник впихнули! Их навалом и даже люминиевые есть!
    А то как у Троэлса, то бас дорогой, пищ шлак, то средники дорогие остальное шлак!
    И эстетично бы было поодинаковей!
    А так классно, думаю желающих повторить, будет много, в связи с недороговизной комплектации.
    Ерунду написали.
    В рамках озвученной концепции АС автор все правильно сделал: там где чувствительность уха к искажениям максимально чувствительна, там он применил наиболее качественный (дорогой) динамик.
    Как раз бюджетные проекты, где все динамики взяты с одной "полки дешево-сердито" - вызывают разочарование в звуке.
    Апгрейдить любой проект имеет смысл "вверх", а не "вниз".

    ---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

    Цитата Сообщение от xjr100 Посмотреть сообщение
    Проверьте, чтобы импеданс не падал на высоких частотах - не все усилители с эти могут справится.
    Не понял мысль. Как можно приказать ВЧ динамику иметь другой импеданс? Зачем такие усилителе, которые на коротком ВЧ участке (18кГц и выше) не могут справиться с импедансом 4 Ом?
    Последний раз редактировалось uriy61; 17.10.2021 в 21:09.

  10. #10
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А как по звуку без ВЧ и без ФНЧ на СЧ?
    Да ну нах!!!(((
    И весь прожект туда же... Да, я жесток...

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для Scandinav79
    Регистрация
    16.01.2014
    Возраст
    44
    Сообщений
    545

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Ерунду написали.
    В рамках озвученной концепции АС автор все правильно сделал: там где чувствительность уха к искажениям максимально чувствительна, там он применил наиболее качественный (дорогой) динамик.
    Как раз бюджетные проекты, где все динамики взяты с одной "полки дешево-сердито" - вызывают разочарование в звуке.
    Апгрейдить любой проект имеет смысл "вверх", а не "вниз".
    Ну тогда бы уже скановский иллюминатор 12m, сатори текстрим, или аккутончик. Просто если бюджетная АС, то и звук бюджетный.
    Но все равно думаю звук получше будет чем у промышленных в таком же формфакторе!

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от Scandinav79 Посмотреть сообщение
    Ну тогда бы уже скановский иллюминатор 12m, сатори текстрим, или аккутончик. Просто если бюджетная АС, то и звук бюджетный.
    Но все равно думаю звук получше будет чем у промышленных в таком же формфакторе!
    Применённый ТС сч-динамик стоит 54евро/шт. при хорошем качестве звука. То, что предлагаете на замену вы - в разы дороже и выпадает из концепции АС. С 8дюймовым динамиком не только 4дюймовки сшиваются, но и 3 дюймовки. Более крупные калибры на СЧ это уже больше мидбас, которому ещё и сч поручили. В общих чертах. Конкретику оставлю в стороне. Исключений хватает, но цена там соответствующая.
    Последний раз редактировалось uriy61; 18.10.2021 в 07:36.

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А как по звуку без ВЧ и без ФНЧ на СЧ?
    Если речь про СЧ в корпусе напрямую без фильтров, то как я описывал, динамик играет отлично, добавить ему какое-нибудь резонансное оформление и как настольная акустика будет идеально.


    Цитата Сообщение от Scandinav79 Посмотреть сообщение
    Уже бы пластиковый и средник впихнули! Их навалом и даже люминиевые есть!
    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    В рамках озвученной концепции АС автор все правильно сделал: там где чувствительность уха к искажениям максимально чувствительна, там он применил наиболее качественный (дорогой) динамик.
    Цитата Сообщение от Scandinav79 Посмотреть сообщение
    Ну тогда бы уже скановский иллюминатор 12m, сатори текстрим, или аккутончик. Просто если бюджетная АС, то и звук бюджетный.
    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Применённый ТС сч-динамик стоит 54евро/шт. при хорошем качестве звука.
    Проект давно лежал "на полке", набор динамиков покупался аж в 2016 году. Специально залез в историю заказов. Tang-band покупался за 34 евро Сейчас стоит 54, при этом стоимость НЧ и ВЧ ни на евро не изменилась за 5 лет. Так что в рамках подбора на тот момент, это был просто идеальный вариант на СЧ.


    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    К АС по 6 проводов идет. Кросс в отдельном корпусе?
    Где такую трубу ФИ брали, если не секрет?
    Нет, это просто коса меди, претензии на хиенд) Когда то давно сделал, теперь просто использую, когда-нибудь разберу когда кабель понадобится, оставлю одну пару. Кроссоверы внутри
    Трубу покупал на audiohobby.eu. Классные трубы, большой диапазон размеров и легкость монтажа, посадка гофрированная, даже клеить не надо, просто вставил и готово, сидит плотно, главное чтоб дырка в корпусе была точно по размеру.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,655

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от Scandinav79 Посмотреть сообщение
    Ну тогда бы уже скановский иллюминатор 12m, сатори текстрим, или аккутончик.
    Зачем платить за распиаренное и, соответственно, дорогое?
    У ТВ одно из лучших соотношиний цена/качество.

    По любому хороший проект за разумные деньги. Хотя без пищалки и связанных с ней элементов было еще дешевле и возится ненадо было. Не нужна она W4-1320SIF.

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    У ТВ одно из лучших соотношиний цена/качество.
    Поддерживаю, из всех средников, с которыми приходилось иметь дело, этот по этому соотношению топ. Сейчас за ту же цену(даже чуть дороже) можно купить например SEAS H1262, играет он тоже очень хорошо, но в детальности проигрывает.

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Хотя без пищалки и связанных с ней элементов было еще дешевле и возится ненадо было. Не нужна она W4-1320SIF.
    Как вариант. Система должна получиться так сказать теплая ламповая. ВЧ у W4 есть, но яркости ожидаемо нет. Но думаю ценителей такого звука предостаточно. В свое время делал акустику с Tang Band W6-1916 на СЧ в оформлении ОЯ. Вот этой 6ке даже басовика не надо было. Жаль что не купить уже.

  16. #16
    Частый гость Аватар для xjr100
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    404

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение

    Не понял мысль. Как можно приказать ВЧ динамику иметь другой импеданс? Зачем такие усилителе, которые на коротком ВЧ участке (18кГц и выше) не могут справиться с импедансом 4 Ом?
    Мысть в том, что с такой схемой кроссовера импеданс на высоких частотах 40-50кГц будет ниже 2 Ом,
    не все усилители с этим могут жить. Встречались разные фабричные варианты, которые просто уходили в защиту с такого типа нагрузкой. Толи ошибка дизайна усилителя, толи так и задумано было.

  17. #17
    Старый знакомый Аватар для akarma
    Регистрация
    01.09.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А как по звуку без ВЧ и без ФНЧ на СЧ?
    Как и любой ширик подобного размера

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	W4-1320SIFачх.jpg 
Просмотров:	111 
Размер:	174.1 Кб 
ID:	406757

  18. #18
    Частый гость Аватар для INFRA
    Регистрация
    20.03.2006
    Адрес
    Гусь-Хрустальный, Владимир.
    Возраст
    41
    Сообщений
    164

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Фильтр на вч странный. В чём прикол 3.3мкф через резистор 1ом параллельно вч динамику?
    Lynx D47 v3 + Noosfera Echo se v.4 + Hand-made 3way.

  19. #19
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,077

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от akarma Посмотреть сообщение
    Как и любой
    имелось в виду в сравнении с пищалочным вариантом.
    Не может быть однозначного мнения, интересно субъективное ощущение по этому поводу.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ExiD
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,226

    По умолчанию Re: Трехполоска. SB SB20PFC30-8 + Tang Band W4-1320SIF + SB SB19ST

    Цитата Сообщение от INFRA Посмотреть сообщение
    Фильтр на вч странный. В чём прикол 3.3мкф через резистор 1ом параллельно вч динамику?
    Самый обычный Цобель для выравнивания импеданса.

    Offтопик:
    Вообще любая деталь фильтра влияет на 3 параметра, АЧХ, импеданс и фаза, параллельные элементы в основном влияют на импеданс, а влияние последовательных элементов чувствительны к импедансу следующей за ними цепи, поэтому чтобы фильтр работал не на индуктивность а как бы на резистор, то частенько для более адекватного фильтра на вч встает Цобель


    ---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    имелось в виду в сравнении с пищалочным вариантом.
    Хотел провести такой эксперимент, но что-то так и не провел, когда вспомнил, то фильтры уже были смонтированы в колонку. Но проводил другой эксперимент, басовик через катушку, сч через кондер, без вч. Ну, как то играло, не сказал бы что плохо по диапазону.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •