Dialog W203

[uriy61]

Твик акустики - дело неблагодарное: производители выжимают все возможное в рамках бюджета.
Данные колоночки Dialog W-203 имеют хороший отзыв: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:42999

Я и приобрел данные колоночки б/у для прослушивания музыки с телефона на даче.
В целом не жалею – явно не шлак не поддающийся лечению.
Изначально не понравилось воспроизведение рока. Решил этот момент поправить.
Измерения проводились микрофоном WM61: не калиброванный, вследствие чего на графиках «задран» относительно реального на 1-5дБ диапазон 8-12кГц с центром на 10кГц.
Снял АЧХ с расстояния 1м: видим огромный провал на 2,5-7кГц, который не возможно исправить переполюсовкой ВЧ динамика, т.к. разность фаз НЧ и ВЧ динамиков составляет около 180°.

В родном фильтре бОльший динамик трудится широкополосником, ВЧ динамик подключен синфазно через неполярный электролит номиналом 4,7мкФ.

Решил применить фильтры 2п для НЧ и ВЧ динамиков:

АЧХ АС 1м в дальнем и ближнем поле


---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

АЧХ и Фазы динамиков

На слух звучание значительно очистилось от грязи, но максимальная громкость стала меньше раза в 2, но ее хватает.
Прежнее звучание было грязно-яркое, неравномерное, жанровое в плане музыкальных стилей. Стереопанорамма и раньше было хорошей, после переделки улучшилась объемность звуковой картинки.
Нужно понимать, что ждать неокрашенного звучания от данных колоночек совершенно не стоит. Не та весовая категория.
Провал 2,5 – 7кГц полностью устранить не удалось и, по моему мнению, с данными динамиками это не удастся по следующим причинам:
1. АЧХ НЧ динамика после 2,5кГц резко «обрушивается» вниз и дальше идут резонансы и спады, которые нужно давить.
2. Фазу НЧ динамика после 2,5кГц реально «колбасит» и сводиться она с фазой ВЧ динамика случайным образом.
3. АЧХ ВЧ динамика, что с фильтром 1п, что с фильтром 2п на участке от 3кГц до 10кГц – идентична, и фильтрацией ее «не поднять» в этом месте.

На плате ничего кардинального не делал, все по мелочи:
1. Заменил все электролиты: мелкие поставил Nichicon, по питанию – Jamicon 3300мкФ 35В.
2. Изменил на плате точки подключения обоих «-» и одного «+» проводов к динамикам на тех же полигонах, было не гуд. Схема не поменялась.
3. Отключил на плате (убрал перемычки) для 2-х проводов к миниджеку подключения пассивной АС. Данные провода находились в шлейфе вместе со входными слаботочными проводами, что не гуд.
4. Перенес выпрямитель и дополнительные конденсаторы к трансформатору: сделал CRC фильтр по питанию.
5. Сделал режим Direct (отключение тембр-блока) с помощью кнопки 3D. В качестве бонуса увеличилась чувствительность встроенного усилителя раз так в пять.

На корпусах АС:
1. Поставил пружинные терминалы на обеих корпусах колоночек для подключения пассивной АС вместо миниджека. Выводы изнутри загерметизировал клеем Момент.
2. Уменьшил с помощью 2-х слоев термоусадки надетых на кнопку 3D щель между самой кнопкой 3D и передней панелью активной колонки, т.к. через нее конкретно «сифонило».
3. Можно посадить на пластилин-герметик черную панель на задней стенке активной колонки.

[uriy61]

Детали кроссовера приклеил к внутренней поверхности «крыши» корпуса на липучую резину 3М. В дырки катушек дополнительно налил небольшое количество клея Момент для усиления сцепления, т.к. они висят «вниз головой» и липучести 3М может не хватить.

Силовой трансформатор в активной колонке существенных наводок на катушки не дает.
А вот цепи выпрямителя дают небольшую наводку на звуковой канал активной колонки, на канал пассивной колонки – не дают. Перенес выпрямитель с дополнительными конденсаторами фильтра на силовой трансформатор и на плате вместо 4-х диодов установил 2 резистора по 0,22 Ом, т.о. получил CRC фильтр. Детали приклеил к трансформатору на липучую резину 3М.

Внутри корпусов по центру вертикально приклеил по 1-й шторке из синтепона, чтоб хоть немного давить корпусные стояки и переотражение сигнала задней поверхности диффузора НЧ динамика от задней стенки корпуса. Охлаждению радиатора усилителя шторка – не мешает.

Сравнил звучание колоночек от штатного встроенного усилителя на TDA2030 со слабосильным БП и от внешнего усилителя Topping TP60 на Tripach TA2020 с двумя торами в БП. Каких-то серьезных преимуществ Topping TP60 перед встроенным усилителем – не услышал и это хорошо.
Доработкой доволен, т.к. добился того звука, который хотел иметь от данных колоночек.
Доработка по деньгам мне ничего не стоила, т.к. все детали были в наличии. Объективно качество (и цена) примененных мной деталей в кроссовере – избыточно.
В кроссовере смело можно применять копеечные лавсановые конденсаторы к73-17, в фильтре ВЧ динамика катушку из тонкого провода, в фильтре НЧ динамика катушку на сердечнике, что снизит расходы на детали в 4-5 раз.
На целом ряде музыкальных композиций колоночки звучат лучше с заткнутым портом ФИ, т.к. частота настройки фазоинвертора довольно высокая, его звучание слышно отдельно от музыки и он монотонно выпячивает несколько нот.

Буду экспериментировать с трубой-вкладышем в трубу ФИ чисто на слух: уменьшать диаметр ФИ, удлинять ФИ наружу, удлинять ФИ наружу без уменьшения диаметра для изменения частоты настройки ФИ и отдачи ФИ.

[mAxSpace]

Я тоже дорабатывал Sven-ы.
Но там изначально пищаль стояла плохая, поставил с Али 3/4" с тканевым куполом, кроссовер по измерениям и сумуляции вышел 2-го порядка, т.е. простой.
Но темброблок я из пассивного переделал в активный чтоб в среднем положении была линейная АЧХ, УМ на 2030 переделал на отрицательное выходное сопротивление (-2ома), удлинил порт ФИ до настройки 60 гц, подвижку динамика утяжелил на 5 или 10 грамм (точно не помню что из этого) ну и укрепил стенки корпуса распорками и ребрами жесткости.
Результат в два раза лучше чем я расчитывал.

Диапазон вышел каким-то образом от 40..42 гц на слух по синусу.

[uriy61]

ОК. Дома посмотрю - послушаю. Сейчас на работе.

Послушал: положительный результат - на лицо, зачет по басу.

Offтопик:
Музыка только - слишком спокойная и размеренная, такая ни при каком раскладе в кашу не свалится. Да и наличие вокала не помешало бы.

Да с отрицательным выходным - обязательно надо попробовать и применить.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88316&page=3
В случае Dialog W-203 резонансная частота динамика в оформлении примерно 122Гц.
Заводится на ней с полпинка если тембр НЧ более 15часов.
Возможно, что диф тоже утяжелю.
Думаю и про пулю вместо колпачка.
И про пропитку дифа хитиновым составом для продления поршневого режима (Диффузор -Аудиомания).

[uriy61]

На этой неделе буду экспериментировать с отрицательным выходным. Тема Максима здесь.
Заказал хитиновую (хитозановую) пропитку с Диффузора. Цель пропитки - расширить хотя бы на 500Гц поршневой режим и снизить "пляски" фазы сразу после 2,5Кгц. Остатки жидкости уйдут на пропитку штатных динамиков в авто.
Заказал пули с Али Д22мм х В14мм. Будут легкие наклеиваемые пули вместо пылезащитного колпака. Неподвижную пулю не стал применять, т.к. на диффузоре есть штатные вент.отверстия, которые красиво и быстро не заклеить.
Возможно приклею на керн медную шайбу.

[mAxSpace]

Возможно, что диф тоже утяжелю.
Думаю и про пулю вместо колпачка.

Так вы и СЧ угробите. В моём случае эксперименты дали максимальный результат размещения грузов на краю диффузора, прям перед подвесом. Груз в виде мастики (типа жвачки)
Забыл..... Я ж ещё центрирующую щайбу кастомил - выстегал сектора, примерно половину оставил.

Музыка только - слишком спокойная и размеренная, такая ни при каком раскладе в кашу не свалится. Да и наличие вокала не помешало бы.

В этом тркеке басовая секция прописано своеобразно - не плотно. на чём ни слушай, но там другой расклад по сч и вч. Скинте название трека, я найду его и сделаю запись звучания вашего трека.

[uriy61]

Так вы и СЧ угробите. В моём случае эксперименты дали максимальный результат размещения грузов на краю диффузора, прям перед подвесом. Груз в виде мастики (типа жвачки)
Забыл..... Я ж ещё центрирующую щайбу кастомил - выстегал сектора, примерно половину оставил.

В этом тркеке басовая секция прописано своеобразно - не плотно. на чём ни слушай, но там другой расклад по сч и вч. Скинте название трека, я найду его и сделаю запись звучания вашего трека.
https://poster4.radikal.ru/2104/a5/3bc30b243bd0.jpg

Для того и делаются замеры после каждого вмешательства.

Все поэтапно:
1. Уже пробовал удлинение фазоинвертора на 4см снаружи - однозначно улучшило качество баса. На "постоянку" сделаю удлинение ФИ изнутри на 2-3см с раструбом.
2. Отрицательное сопротивление.
Хочу поднять диапазон 60-90гц.

3. Пропитка хитином.
Будет ясно как она влияет на жесткость диффузора и будет ли расширение поршневого режима.

4. Потом возможно - пуля, если предыдущий этап с пропиткой окажется недостаточно эффективным и тогда ровнять 2,5-4кГц попытаюсь пулей.

5. Потом возможно - утяжеление, если выползет резонансный горб на 122Гц после применения отрицательного сопротивления и подбором конденсаторов (график от .Васильева) его не удастся успокоить.

Максим, на другой фонограмме не настаиваю. Данная демонстрация басовых возможностей - удачная. Я просто хотел услышать дополнительную более сложную фонограмму с вокалом, что-нибудь из классического рока, чтоб цельная картинка сложилась.

[mAxSpace]

Я просто хотел услышать дополнительную более сложную фонограмму с вокалом, что-нибудь из классического рока, чтоб цельная картинка сложилась.

Я рок не слушаю. поэтому даже не представляю что можно использовать как тестовую запись.
Сегодня записал на смартфон...

[uriy61]

Перевел усилитель на отрицательное выходное сопротивление и тут вырастает целый "хвост" сопутствующих проблем, готовых поставить крест на хорошей идее:
1. Возрастает тепловыделение раза так в 2 при том же уровне громкости. Причина на поверхности: в НЧ диапазон "закачивается" дополнительная мощность. Это очень критично, т.к. радиатор небольшой и он внутри колонки, соответственно тепло остается внутри закрытой коробки.
2. Падает в разы уровень громкости. Приходится увеличивать в 4 раза резистор обратной связи. Мне показалось, что усилитель после этого начинает играть грязновато.
3. При приближении движка потенциометра к минимуму громкости усилитель срывается в низкочастотное возбуждение. Таблетка в данном конструктиве без дополнительного буфера на входе - одна: поставить резистор 5-7кОм в разрыв "минусового" вывода регулятора громкости. Плата за это - отсутствие минимальных уровней громкости: сразу средний уровень громкости и выше.
Нюансы настройки частоты среза фильтра:
1. Правильной кажется настройка с максимом на 50-63Гц с коэффициентом усиления 3-4, но при ней на 100Гц еще работает коэффициент усиления в районе 1,7-2 и на слух это звучит плохо. На слух звучит лучше настройка с увеличенными в 2,2 раза номиналами конденсаторов, так чтобы на 100Гц коэффициент усиления был не более 1,2-1,3.
2. Из-за отсутствия буфера на входе положение движка регулятора громкости влияет на частоту настройки фильтра и величину ПОС.

По идеологии твика никак не собираюсь сильно усложнять конструкцию и "городить" буфер на входе и заморачиваться с кардинальным улучшением системы охлаждения, что в данном конструктиве очень сложно.

[mAxSpace]

1. Возрастает тепловыделение раза так в 2-3 при том же уровне громкости.

Не должно быть такого. Что-то не так.

При приближении движка потенциометра к минимуму громкости усилитель срывается в низкочастотное возбуждение.

Слишком большое в мину выходное сопротивление вы выставили.
-----
Покажите схему вашей доработки. Без схемы о чём либо говорить сложно.

[uriy61]

Пропитал диффузор с обратной стороны хитиновой пропиткой производства "Диффузор".
Для контроля пропитал угол листа бумаги для принтера.
На бумаге для принтера после высыхания на лиц повышение жесткости и упругости.
Бумага диффузора изначально довольно плотная и толстая, снаружи -покрашенная в серебристый цвет.
Замеры не засекли никаких изменений в АЧХ и Фазе. Фазу как начинало резко колбасить после 2,5кГц - так и колбасит после пропитки.
ТЕ данная пропитка оказывает эффект только на диффузоры из тонкой бумаги.

---------- Сообщение добавлено 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:12 ----------

Не должно быть такого. Что-то не так.

Должно. Уровень громкости на "ух" никак не зависит от добавки сигнала на НЧ. На НЧ при этом начинает "электрически вдуваться" в 4 раза более.

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:16 ----------

Покажите схему вашей доработки. Без схемы о чём либо говорить сложно.

---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

Поэкспериментировал с трубой ФИ. Штатная длина 7,2см. Его настройка заводит комнатную моду пол-потолок, тк близка к ней.
Удлинение ФИ на 5-6см значительно снижает резонанс на 122Гц и именно этот момент положительно сказывается на звуке.

[mAxSpace]

Должно. Уровень громкости на "ух" никак не зависит от добавки сигнала на НЧ. На НЧ при этом начинает "электрически вдуваться" в 4 раза более.

Ну это равнозначно если бы вы эквалайзером прибавили. Разумеется поднятый низ заставляет все остальное убавлять иначе усилитель искажается. Точно такая же история с обычными темброблоками.

Схема от .Васильева для TDA2050

Если бы я знал какая у него схема ))) Выложите сюда, хотя бы ссылку...

[uriy61]

Ну это равнозначно если бы вы эквалайзером прибавили. Разумеется поднятый низ заставляет все остальное убавлять иначе усилитель искажается. Точно такая же история с обычными темброблоками.

Еси бы я знал какая у него схема ))) Выложите сюда, хотя бы ссылку...

Да какая разница что за "эквалайзер" - нагрев значительно увеличивается и от этого не уйти. Да и другие моменты "отрицательного выходного" в условиях конкретного конструктива не добавляют позитива.
Схема - выше.

[mAxSpace]

Да какая разница что за "эквалайзер" - нагрев значительно увеличивается и от этого не уйти.

Я как-то не обратил внимания на нагрев, да, он есть, не критический, но выше слабого или среднего. У меня работает.

Да и другие моменты "отрицательного выходного" в условиях конкретного конструктива не добавляют позитива.

Ну так понятно, что отрицательное выходное сопротивление если оно в области НЧ, то оно подтянет там где провалы импеданса - это на частоте настройки порта и чуть выше после правого горба, в области мидбаса 120....400 гц Именно поэтому я добивался настройки порта порядка 60 гц и конденсатор в цепи ПОС УМ подбирал на слух, чтоб он не увеличивал выше 100гц.
если вы только изменили УМ. но не собираетесь заниматься настройкой порта и переделкой динамика на более низкую Fs, то скорее вы только получите минусы от отрицательного Rg.
А там ещё надо и с ВЧ динамиком состыковать грамотно. В общем игра не стоит свечь. Поэтому я не публиковал вариант переделки - слишком много изменений. А сам я делал неспеша, ради спортивного интереса, вложился только в пищалки 700...800 руб. Остальное их г... Глины и палок что были под рукой )))
Но результат меня порадовал на 150% - я сам не ожидал такого.
Теперь колоночки стоят у меня на работе, радуют иногда.

[uriy61]

Звучание твоих переделанных Свенов мне понравилось на всех фонограммах.
Разочарования «отрицательным выходным» у меня нет, тк звучание на НЧ и в моих Диалогах становится лучше. Просто проявились некоторые побочные особенности, требующие усложнения конструктива, а этого я делать не хочу. Попробую снизить глубину ПОС до величины: когда эффект слышен, а побочные моменты по минимуму.

[mAxSpace]

То что возбуждается на НЧ, то значит модуль выходного сопротивления больше минимума импеданса, нужно чуть увеличить выходное.

[uriy61]

То что возбуждается на НЧ, то значит модуль выходного сопротивления больше минимума импеданса, нужно чуть увеличить выходное.

ПОС зависит от сопротивления на входе. Я это и отметил в №9 п.3. Добьюсь некоего компромисса.

[mAxSpace]

ПОС зависит от сопротивления на входе.

Да, оно немного определяет Ку, видимо, я тоже с этим столкнулся.

[Pasha_Kiev]

Заменил все электролиты: мелкие поставил Nichicon

Как и были - полярные? Они из-за работы без поляризации через несколько лет превратятся в тыкву.
Лучше поставить по одному плёночному перед темброблоком, а С11 и С12 замкнуть.

Сделал режим Direct (отключение тембр-блока) с помощью кнопки 3D. В качестве бонуса увеличилась чувствительность встроенного усилителя раз так в пять.

Если заметите, что темброблок используется редко, его лучше выпилить, а коэффициент усиления 2030А уменьшить раза в 4. Заодно возрастёт Кд и снизятся шумы.

Сами 2030А лучше заменить на 2040 или 2050. 2030А при клиппинге возбуждается, 2050 - просто режет пики.

[mAxSpace]

Как и были - полярные? Они из-за работы без поляризации через несколько лет превратятся в тыкву.

Ну не скажите. Огромное количество, если не сказать что подавляющее аудио техники работает с электролитами в таком режиме и после 10...20 лет ничего им не делается.