Dialog W203

[uriy61]

Твик акустики - дело неблагодарное: производители выжимают все возможное в рамках бюджета.
Данные колоночки Dialog W-203 имеют хороший отзыв: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:42999

Я и приобрел данные колоночки б/у для прослушивания музыки с телефона на даче.
В целом не жалею – явно не шлак не поддающийся лечению.
Изначально не понравилось воспроизведение рока. Решил этот момент поправить.
Измерения проводились микрофоном WM61: не калиброванный, вследствие чего на графиках «задран» относительно реального на 1-5дБ диапазон 8-12кГц с центром на 10кГц.
Снял АЧХ с расстояния 1м: видим огромный провал на 2,5-7кГц, который не возможно исправить переполюсовкой ВЧ динамика, т.к. разность фаз НЧ и ВЧ динамиков составляет около 180°.

В родном фильтре бОльший динамик трудится широкополосником, ВЧ динамик подключен синфазно через неполярный электролит номиналом 4,7мкФ.

Решил применить фильтры 2п для НЧ и ВЧ динамиков:

АЧХ АС 1м в дальнем и ближнем поле


---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

АЧХ и Фазы динамиков

На слух звучание значительно очистилось от грязи, но максимальная громкость стала меньше раза в 2, но ее хватает.
Прежнее звучание было грязно-яркое, неравномерное, жанровое в плане музыкальных стилей. Стереопанорамма и раньше было хорошей, после переделки улучшилась объемность звуковой картинки.
Нужно понимать, что ждать неокрашенного звучания от данных колоночек совершенно не стоит. Не та весовая категория.
Провал 2,5 – 7кГц полностью устранить не удалось и, по моему мнению, с данными динамиками это не удастся по следующим причинам:
1. АЧХ НЧ динамика после 2,5кГц резко «обрушивается» вниз и дальше идут резонансы и спады, которые нужно давить.
2. Фазу НЧ динамика после 2,5кГц реально «колбасит» и сводиться она с фазой ВЧ динамика случайным образом.
3. АЧХ ВЧ динамика, что с фильтром 1п, что с фильтром 2п на участке от 3кГц до 10кГц – идентична, и фильтрацией ее «не поднять» в этом месте.

На плате ничего кардинального не делал, все по мелочи:
1. Заменил все электролиты: мелкие поставил Nichicon, по питанию – Jamicon 3300мкФ 35В.
2. Изменил на плате точки подключения обоих «-» и одного «+» проводов к динамикам на тех же полигонах, было не гуд. Схема не поменялась.
3. Отключил на плате (убрал перемычки) для 2-х проводов к миниджеку подключения пассивной АС. Данные провода находились в шлейфе вместе со входными слаботочными проводами, что не гуд.
4. Перенес выпрямитель и дополнительные конденсаторы к трансформатору: сделал CRC фильтр по питанию.
5. Сделал режим Direct (отключение тембр-блока) с помощью кнопки 3D. В качестве бонуса увеличилась чувствительность встроенного усилителя раз так в пять.

На корпусах АС:
1. Поставил пружинные терминалы на обеих корпусах колоночек для подключения пассивной АС вместо миниджека. Выводы изнутри загерметизировал клеем Момент.
2. Уменьшил с помощью 2-х слоев термоусадки надетых на кнопку 3D щель между самой кнопкой 3D и передней панелью активной колонки, т.к. через нее конкретно «сифонило».
3. Можно посадить на пластилин-герметик черную панель на задней стенке активной колонки.

[uriy61]

Сравнил два варианта схемы с близкими настройками по частоте

Никаких улучшений в плане отсутствия самовозбуждения при приближении движка РГ к нижнему положению и к верхнему положению - не получил.
При движении движка РГ вниз, ниже соотношения 46,5к+3,5к усилитель - возбуждается.
При движении движка РГ вверх, выше соотношения 17к+33к усилитель - возбуждается.
Как уже выше писАл: в среднем положении движка РГ 25к+25к получаем минимальное значение отрицательного выходного: -1,5 Ом; в положении движка РГ 17к+33к получаем максимальное значение отрицательного выходного: -3,5 Ом.
Резюмируя, получается, что если не применять буфер (а я не планировал кардинальную переделку с установкой чего-то дополнительного), то избежать возбуждения усилителя можно только дальнейшим уменьшением ПОС и в среднем положении РГ значение отрицательного выходного будет совсем небольшим: примерно -0,7-0,9 Ом.
Сейчас резисторы стоят 0,22+0,22 Ом, а поставлю 0,33+0,11 Ом.

[mAxSpace]

uriy61, если выходное сопротивление каскада перед УМ позволяет, поставьте крутистор громкости поменьше сопротивлением - так у вас от положения рег. громкости мало будет изменяться Rg/
У меня регулятор громкости 5кОм.

[uriy61]

Я сегодня утром поэкспериментировал с ПОС, если выставить коэф.передачи 1 к 10, то возбуждаться перестает, а с 1 к 7 - прямо в крайних положениях - возбуждается.
Плата буфера на NE5532 с али стоит 210-260р с доставкой. Ожидал сильно дешевле.

За эти деньги +20-100руб там же на али продается вот такая балалайка с блютуз 5.0 и похожие:

[mAxSpace]

uriy61, попробуйте поменять перменник громкости и выставьте подстроечником ПОС чтоб не возбуждалось.
буфер не помешает.

коэф.передачи 1 к 10

вы одновременно и выходное сопротивление увеличиваете.

[uriy61]

Попробую с заменой РГ - а вдруг поможет.
Но что-то сомнения берут, но все же попробую.
А с чисто буфером на NE5532 не хочу заморачиваться - мне понятно, что это единственное лекарство, но за эти деньги лучше - балалайку с али с блютуз, а там и буфер в наличии (есть выход AUX на плате), это если хочется использовать имеющийся усилитель с TDA2030 и отрицательным выходным, а если не хочется - то встроенный в балалайку класс D 2x25W.
Мне это кажется логичным.

[mAxSpace]

Но что-то сомнения берут, но все же попробую.

А какие сомнения ? У вас возбуждается когда вход всё сильнее и сильнее подтянут к земле.
Посередине переменника значит ПОС меньше чем по краям.
Задача выронять выходной импеданс по всему диапазону регулировки громкости и заново выставить уровень ПОС по току.
ВСё.

[uriy61]

вы одновременно и выходное сопротивление увеличиваете.

С таким коэф.передачи ПОС 1 к 10, от ПОС остаются почти одни воспоминания. Максимальное значение отрицательного выходного -1 Ом в верхнем положении движка РГ, а в среднем - треть или четверть от этого.
Поэтому и пошла движуха в ином направлении.

---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

А какие сомнения ? У вас возбуждается когда вход всё сильнее и сильнее подтянут к земле.
Посередине переменника значит ПОС меньше чем по краям.
Задача выронять выходной импеданс по всему диапазону регулировки громкости и заново выставить уровень ПОС по току.
ВСё.

В верхнем положении движка РГ выходное сопротивление источника становиться "видным" для ПОС. Если оно средне-низкое, то возбуд.
Поэтому я и сомневаюсь в эффективности замены номинала РГ в борьбе с возбудом.
С 50кОм РГ возбуждается "только по краям", а с 5кОм РГ - в любом положении движка будет возбуд. А ослабляться ПОС еще ниже - так уже ниже плинтуса.

[mAxSpace]

Поэтому я и сомневаюсь в эффективности замены номинала РГ в борьбе с возбудом.

Ну сомневайтесь, что я могу сказать.
Я просто взял и сделал и оно работает.

[Dinosaurus]

моменты "отрицательного выходного"

не добавляют позитива

Посмотрите у А.Сырицо...отдельная плата с транзисторами ОС.

[Pasha_Kiev]

балалайку с али с блютуз, а там и буфер в наличии (есть выход AUX на плате)

То вход.
Но штатный выход в таких балалайках довольно мощный, в буфере не нуждается.

[uriy61]

Посмотрите у А.Сырицо...

Не стоит задачи чего-то разработать, сделать новые платы и т.д..
Исключительно в рамках существующей платы/схемы попробовать возможные варианты "улучшайзинга".

---------- Сообщение добавлено 30.10.2021 в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было 29.10.2021 в 23:29 ----------

Ну сомневайтесь, что я могу сказать.
Я просто взял и сделал и оно работает.

Как я и говорил - не работает с РГ номиналом 5,1к. И не могло работать, почему - я писАл выше. Получаем с твоим вариантом возбуждение во всех положениях движка РГ.

Если РГ не отделить от TDA2030 буфером:
1. Будем ловить возбуд при приближении движка к крайним положения РГ (или в любом положении движка, если РГ небольшого номинала);
2. Будем иметь плавающее с разницей в 2-3 раза отрицательное выходное сопротивление в зависимости от положения движка РГ. В центре - по минимуму, по краям - по максимуму.
Вообщем, это стало понятным в самом начале экспериментов с отрицательным выходным.

[владимирр]

Плата буфера на NE5532 с али

https://aliexpress.ru/item/100500207...cket_id=250596 правда питалово однополярное

[mAxSpace]

Как я и говорил - не работает с РГ номиналом 5,1к. И не могло работать, почему - я писАл выше. Получаем с твоим вариантом возбуждение во всех положениях движка РГ.

Естественно. об этом я и писал.
Коэффициент усиления во всех положениях регулятора будет примерно одинаковый и останется только настроить ПОС, у вас же ведь есть там подстроечник ? или нет ?

Задача выронять выходной импеданс по всему диапазону регулировки громкости и заново выставить уровень ПОС по току.
ВСё.

[buratino]

Посмотрите у А.Сырицо...отдельная плата с транзисторами ОС.

Если внимательно посмотреть - то отдельная плата с транзисторами может быть заменена одним ОУ.

Прелесть ПОСТ+ООСН - неизменный Ку УМЗЧ при вкл/выкл "примочки", что позволяет в полной мере и мгновенно оценить эффект отрицательного Rвых без "перестройки слуха" и РТ/эквалайзера .

[uriy61]

То вход.
Но штатный выход в таких балалайках довольно мощный, в буфере не нуждается.

Нужен. Иначе со штатным усилом с отрицательным выходным - не поженить.

---------- Сообщение добавлено 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было 19:50 ----------

https://aliexpress.ru/item/100500207...cket_id=250596 правда питалово однополярное

Не в тему: я выше показал с али то, что нужно (2 варианта).

---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:55 ----------

Тему пока прикрою, тк все гости кроме Макса пишут ни о чем.

[uriy61]

Нашел дома монтажную платку и сделал на ней буфер с панелькой для ОУ.
Теперь усилитель с отрицательным выходным сопротивлением заработал как надо - без возбуждений.
Rвых= -1,86 Om.
Фазик удлинил картонной гильзой 5см во внутрь корпуса.
Звучание - нравиться. Басит серьезно для такого калибра.
Пробовал с NE5532 (из какого-то аппарата извлек вместе с панелькой, оригинал, на брюхе Mexico) и AD823AN (давняя закупка в ЧиД).
Как ни странно, даже на таком дерьме - разница слышна. Мне с AD823AN звучание понравилось больше.
Окончательную схему усилителя и схему буфера выложу чуть позднее (выложил, если нужно погромче, то резистор в обратной связи ОУ нужно с 20кОм увеличить до 68-100кОм).
Приехали пули на динамик с али, хочу с ними попробовать "закидать" ямку на 2,5кГц.
АЧХ выложу после наклейки пуль на диффузоры.
Я раньше писАл про нагрев. При температуре в помещении +23гр., радиатор вне корпуса колонки прогревается до 68гр. при выходной мощности 1Вт. Мне этой громкости достаточно. Собрал все в корпус, засунул датчик температуры в фазик, ожидал жары внутри, а температура в верхней части корпуса выше +25гр. в течении 30мин. - не поднимается.

[uriy61]

Завершающий штрих - установка пули вместо колпака.

Модернизация подошла к логическому завершению.
Что в целом сделано:
1. Применение фильтров 2П для НЧ и ВЧ динамиков, был фильтр 1П только у ВЧ динамика.
2. Усилитель доработан под отрицательное выходное сопротивление, что потребовало применение буфера на ОУ.
3. ФИ удлинен на 5см.
4. Колпак на диффузоре заменен на пулю.
5. Диффузор пропитан хитиновым составом производства "Диффузор".
6. Медную шайбу приклеил на керн, она удачно подошла по размерам.
7. Сопутствующие "улучшения" в виде введения CRC фильтра в БП, замены электролитических конденсаторов, кнопку 3Д переделал на включение директ входа.

Первоначальная АЧХ АС (рок было слушать совершенно не возможно), измерено до прихода первых отражений, поэтому ниже 500Гц ничего нет, как было ниже 500Гц можно увидеть на следующем графике внизу, где только фильтр 2П:


АЧХ АС после доработки №1 и доработки №2:


На графике четко виден результат от удлинения ФИ и применения усилителя с отрицательным выходным сопротивлением:
- ушел гадостный на слух подъем в районе 150-200Гц;
- появился нужный подъем на мидбасе;
- подрезан низ.
Результат от пропитки диффузора и замены колпака на пулю:
- одни кривулины поменялись на другие кривулины;
- на слух - вроде все нормально, но оно и раньше было нормально, просто стал другим звук на середине, неприятия - не возникает.
Понятно, что можно было бы ничего и не делать с диффузором, но просто захотелось посмотреть и услышать пропитку и пулю.

Загрузил видео, писал iPhoneXR, по мне качество записи - полное г..., не имеющее ничего общего с реальным звуком.
Не знаю, как другие на смартфоны пишут нормально.
https://radikal.ru/video/fXnx0DFuvQ0