Космос, как технологии в конце концов рвут архаику АР аналайзеров

[IVX]

Сижу, калибрую, вот такое https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc
Вчера Wolf L7 опубликовал первый тест https://www.l7audiolab.com/f/e1da-cosmos-adc/
Но, как и многие ревьюверы с АРх555, он попросту олень и не заметил, что АЦП стоит в моно-моде, это переключается громкостью виндового слайдера >50% = моно. Дальше, он замерил "линейность", как он полагает, но вместе с шумом, в итоге она у него вышла смехотворно низкой - 100дб линейности при -140дб гармониках, серьёзно?? )) Точно так же он намерил какой-то свой атрефакт искажений на 40гц, которого нет, если мерить медленно, а не в свипе. Тем не менее, блогер есть блогер, все свои косяки он опубликовал, как свойства Cosmos ADC, через 3 минуты после получения сэмпла. 5 других сэмплов были отправлены на ревью в разные страны, только Архимаго с канады сделал короткий обзор здесь https://archimago.blogspot.com/2021/...ffordable.html
Но Архимаге сравнить не с чем, только со рванью RME ADI-2 Pro FS R BE, зато он не тупой, иногда начинаю подозревать, что купившие АРх555 тупеют, поэтому АЦА не пйдёт на съедение Амиру на www.audiosciencereview.com ))
вот настоящие искажения на 40Гц https://www.youtube.com/watch?v=K3zPA5nJSoE
а здесь тутор, как калибровать мои же ЦАПЫ 9038S/9038D с помощью космоса, собсно для мох юзеров и делался этот "миниатюрный АР" https://www.youtube.com/watch?v=eguKMNZ-XJw&t=81s
вот такие попадаются "платиновые" юниты, грэйд-0 https://www.youtube.com/watch?v=pdFm4Pkd9DU

[IVX]

Да вроде не зашкаливает. И 384 получилось, руками вписав, спасибо Ивану.
А что там внутри микрофонит, кондненсатор керамический какой-то?

Вот, постучал по корпусу:

Вложение 409132

47uF/6.3V X5R чтобы избежать трухолных электролитов(под SMD нет места), делают 1/2 VCA c делителем 10к/10к. Вроде несильно микрофонит, неужто критично? На мотоцикле что-ли космос поставил? )
Тоже интересная тема, 9822 имеет два независимых цапа внцтри, которые делают этот самый 1/2 VCA внутри чипа для внешних оу, только добавь 10мкф снаружи, однако демобоард эти цапы не использует,
применяя внешние делители 10к/10к, но конденсаторы никому ненужные оставляют на пинах тех цапов. С перепугу, я тоже сделал 1/2 VCA снаружи, но хотя бы конденсаторы выбросил, раз не используются.
Я спрашивал у знакомой ESS аналоговой инженерши, типа что не так с цапами, почему демобоард их не использует? Она говорит - понятия не имею, демобоарды делает другой отдел.
Подумалось, что возможно тот отдел прикладников, просто даже не понял, что за цапы такие внутри ацп и тупо смастерил всё снаружи.
Ясно же, что те убогие пдфы что теперь видим все мы, используются и внутри, при этом, политика секретности была настроена не только в отношении кастомеров(NDA etc), но и отдел в отдел люди не суются.
С её слов, все данные, задачи и решения передаются каким-то "языком регистров" т.е. формализованы как для роботов. Просто удивительно, как видимо жизнь перепугала их бывшего СЕО(до этого он был СЕО Wolfson)
, или может он на военных работал что-ли, но это блин была самая смешная из наблюдаемых компаний, которая делала чипы и сразу же их секретила, наверняка теряя на этом половину продаж.

[Andrey Orloff]

IVX, в

Offтопик:
опрос не по теме, но по вашему прошлому изделию: вы как то упоминали, что делали регенератор-исправитель-чистилку сетевого напряжения размером с пачку сигарет. Не собираетесь возобновлять проект?

[IVX]

нет, не собираюсь, да и не с пачку сигарет это было, как крупный удлинитель с 6 розетками. Зачем вам эта чепуха, верите в чудеса?

[maxssau]

Тоже интересная тема, 9822 имеет два независимых цапа внцтри, которые делают этот самый 1/2 VCA внутри чипа для внешних оу, только добавь 10мкф снаружи, однако демобоард эти цапы не использует,

Думаю это сделано не просто так, и сомневаюсь что в отделе, где разрабатывают демобоарды совсем чайники сидят. По идее можно было бы один вывод оставить под конденсатор, а управление генератором напряжения сделать вообще через софт, как у CS43198/CS43131, но тем не менее от этого отказались

[Alex]

Вроде несильно микрофонит, неужто критично? На мотоцикле что-ли космос поставил? )

Да нет, просто интересно.
Я там с другой платкой возился, искал проблему, так там тоже был сильный микрофонный эффект - вот я заодно и по Космосу постучал

[IVX]

я заметил, что сами аналоговые входы чипа уже подпёрты как раз на 1/2 VCA, то есть напрашивается предельно дешёвое решение воткнуть перед ними электролиты и вообще не париться с наружными делителями, не смещая оу.
Конечно, если это сработает, то экономия небольшая, однако, я не люблю лишнего.

[ppy_]

И 384 получилось, руками вписав, спасибо Ивану.

Научите. Думаю, всем пригодится.

[IVX]

вот иллюстрация:

[romanrex]

В плане индикации пришла такая мысль (как придет заказанный grade 0). Сейчас не очень удобно, что светодиоды находятся под разъемами (и при они соответственно перекрываются штекерами XLR) и порой при подключении Cosmos расположен этими светодиодами вообще от меня. А там можно будет попробовать сверху сделать два отверстия и в них воткнуть два световода, которые в свою очередь продублируют исходные светодиоды

[Alex]

Научите. Думаю, всем пригодится.

Так Иван и научил - просто руками вписать туда 384000, а не выбирать в листбоксе, где макимум 200кгц.

[funny the rat]

47uF/6.3V X5R

А тантал туда никак?

[romanrex]

Относительно того, что CS могут выпустить новое поколение своих АЦП и они всех будут рвать, как ЦАП-ы 43131/43198. Большинство продуктов на этих ЦАП действительно дают великолепные характеристики, но при этом странно работают с мультитонами. У меня все продукты при воспроизведении мультитонов случайныйм образом "пощелкивают", как от незначительного клиппирования и при этом это совершенно не зависит от амплитуды в dBFS. Было интересно, будет ли это видно через Cosmos или это индивидуальная особенность в паре с AK5394. Показывают такое поведение оба...

может конечно у меня мультитоны "волшебные" (хотя в мультитонах RMAA аналогичная ососбенность) . Есть ли где-то выложенные исходники от AP для сравнения наличия или отсутствия этого эффекта?

[maxssau]

Относительно того, что CS могут выпустить новое поколение своих АЦП и они всех будут рвать, как ЦАП-ы 43131/43198. Большинство продуктов на этих ЦАП действительно дают великолепные характеристики, но при этом странно работают с мультитонами. У меня все продукты при воспроизведении мультитонов случайныйм образом "пощелкивают", как от незначительного клиппирования и при этом это совершенно не зависит от амплитуды в dBFS. Было интересно, будет ли это видно через Cosmos или это индивидуальная особенность в паре с AK5394. Показывают такое поведение оба...

а этот эффект на всех типах ЦФ? по идее там можно записать коэффиуиенты для собственного фильтра, но я пока нигде такой реализации не видел.

Есть ли где-то выложенные исходники от AP для сравнения наличия или отсутствия этого эффекта?

по APIB станция Ap вроде не даёт скачать тот фрагмент, который анализировался в цифровом домене, про аналоговый даже речи нет. IVX, Иван на 2522 можно направить поток Reading в spdif? у меня аналоговыя станция, там ничего этого нет, поэтому проверить не могу

[romanrex]

WaveSpectra может.

Спасибо, попробовал, работает. В целом отлично.

Пока не понял, будет ли для меня критично то, что отображает спектр и волну только одного канала (правого или левого) вместо двух сразу. Но в любом случае это очень хорошая альтернатива Audacity.

---------- Сообщение добавлено 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

а этот эффект на всех типах ЦФ?

Да, на всех ЦФ. Ладно бы это было на одном конкретном месте или при сигналах около 0 dBFS, а оно просто случайным образом происходит.

И получаются вот такие всплески (вначале переживал, сейчас уже принимаю как некую данность. Если устройство тестируется как черный ящик, то эти ЦАП вот по такому поведению вычислять можно )...



http://reference-audio-analyzer.pro/...9&nsf=1&m75=75

Еще было такое наблюдение при тестировании L&P W2. При подключении длинным кабелем (возможно не сильно качественным) серия тестовых сигналов с синусом проходила великолепно, а как только начинались мультитоны, сигнал передавался рвано, словно данные приходили лишь небольшими кусками. С коротким кабелем было все ОК. И вот мысль, может быть в ЦАП зашит анализатор данных, который их по необходимости "восстанавливает" и как только ему попадает какой-нибудь синус - все ОК, а как мультитон, так он его начинает как-то по-своему обрабатывать. По идее же делают подобные алгоритмы в других продуктах, вроде Audiolab M-DAC, где для старых Win ОС можно было включить коррекцию данных и "испорченный" микшером Win сигнал "восстанавливался" (LSB Restoration и D2E Decorrelator). У ESS не любимые мной функции auto-fade по одному каналу (когда прошло 15 минут записи и приплыли, мультитон правого канала не записывается, ЦАП в спячку ушел )...

[AudioKiller]

может конечно у меня мультитоны "волшебные"

А в Аудишне или в Audacity сгенерить не пробовал?

[IVX]

а этот эффект на всех типах ЦФ? по идее там можно записать коэффиуиенты для собственного фильтра, но я пока нигде такой реализации не видел.


по APIB станция Ap вроде не даёт скачать тот фрагмент, который анализировался в цифровом домене, про аналоговый даже речи нет. IVX, Иван на 2522 можно направить поток Reading в spdif? у меня аналоговыя станция, там ничего этого нет, поэтому проверить не могу

нет, генератор только.

---------- Сообщение добавлено 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было 09:15 ----------

А тантал туда никак?

может быть.

---------- Сообщение добавлено 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было 09:15 ----------

В плане индикации пришла такая мысль (как придет заказанный grade 0). Сейчас не очень удобно, что светодиоды находятся под разъемами (и при они соответственно перекрываются штекерами XLR) и порой при подключении Cosmos расположен этими светодиодами вообще от меня. А там можно будет попробовать сверху сделать два отверстия и в них воткнуть два световода, которые в свою очередь продублируют исходные светодиоды

те LEDs SMD лежат на РСВ, это просто технологично не выгибать трухолы вверх и не просовывать их в отверстия панели. Я разнёс как мог в стороны LEDs, их более менее Ок видно, ты первый на это жалуешься ;)

[Эзотехник]

И получаются вот такие всплески (вначале переживал, сейчас уже принимаю как некую данность.

_{Радиограммы в Пентагон шлёт, псевдослучайным шумом.}
"при формировании некоего случайного сигнала с задаваемыми с ПК параметрами, выяснилось, что в случае использования дельта-сигма ЦАП (AD1955 (без собственного фильтра, только модуляторы), SM5865) измеренные параметры аналогового сигнала (в частности АКФ) отличались от задаваемых настолько, что это невозможно объяснить ни конечностью разрядной сетки, ни конечностью частоты дискретизации). В то же время при использовании параллельных ЦАП (PCM1702, AD1851, DAC16, AD1862) укладывались в величины, определяемые разрядностью и временнОй дискретизацией."
https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post81554

А потом ему стало это нечем замерять и нанесло бы ущерб дельтасигменному бизнесу (без красивых чисел SNR и THD 1кГц ты так слона ЦАП не продашь).

[romanrex]

А в Аудишне или в Audacity сгенерить не пробовал?

Я в Audition и генерировал, свой генератор доделывать было дольше, чем через AA сделать.

---------- Сообщение добавлено 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:02 ----------

Эзотехник, Эту особенность наблюдаю только у последних ЦАП от CS, с остальными все ОК.

---------- Сообщение добавлено 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

ты первый на это жалуешься ;)

У меня рабочее пространство выглядит так для портатива и стационара. АЦП я вижу преимущественно сверху-сбоку или сзади.





---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------

Эзотехник, Из неадекватностей по полной программе, это ES9023, меандр при 0 dBFS становится странным.
Как один из продуктов на нем
https://reference-audio-analyzer.pro...3-usb.php#rw47

[maxssau]

Offтопик:

Из неадекватностей по полной программе, это ES9023, меандр при 0 dBFS становится странным.

видимо что то не так с ЦФ, у меня такая же проблема была, собирал года 3 назад.



довольно примечательно, что Андронников про это нигде не писал, по крайней мере, когда я изучал его схему, в тексте про это я не увидел, маркетинг, "превед" покупателям

[Alex]

Offтопик:
9023 - такое-же хавно, как и 9018.