Космос, как технологии в конце концов рвут архаику АР аналайзеров

[IVX]

Сижу, калибрую, вот такое https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc
Вчера Wolf L7 опубликовал первый тест https://www.l7audiolab.com/f/e1da-cosmos-adc/
Но, как и многие ревьюверы с АРх555, он попросту олень и не заметил, что АЦП стоит в моно-моде, это переключается громкостью виндового слайдера >50% = моно. Дальше, он замерил "линейность", как он полагает, но вместе с шумом, в итоге она у него вышла смехотворно низкой - 100дб линейности при -140дб гармониках, серьёзно?? )) Точно так же он намерил какой-то свой атрефакт искажений на 40гц, которого нет, если мерить медленно, а не в свипе. Тем не менее, блогер есть блогер, все свои косяки он опубликовал, как свойства Cosmos ADC, через 3 минуты после получения сэмпла. 5 других сэмплов были отправлены на ревью в разные страны, только Архимаго с канады сделал короткий обзор здесь https://archimago.blogspot.com/2021/...ffordable.html
Но Архимаге сравнить не с чем, только со рванью RME ADI-2 Pro FS R BE, зато он не тупой, иногда начинаю подозревать, что купившие АРх555 тупеют, поэтому АЦА не пйдёт на съедение Амиру на www.audiosciencereview.com ))
вот настоящие искажения на 40Гц https://www.youtube.com/watch?v=K3zPA5nJSoE
а здесь тутор, как калибровать мои же ЦАПЫ 9038S/9038D с помощью космоса, собсно для мох юзеров и делался этот "миниатюрный АР" https://www.youtube.com/watch?v=eguKMNZ-XJw&t=81s
вот такие попадаются "платиновые" юниты, грэйд-0 https://www.youtube.com/watch?v=pdFm4Pkd9DU

[Alex]

нет, не запоминает и на тех драйверах что сами встали ползунок из панели Win 10 тоже не переключает, только твиком

Да, глобальный виндусовый не переключает, но переклчает тот что на вкладке Level в свойствах АЦП.
Хотя я предпочитаю тоже твиком пользоваться.

[IVX]

ацп переключают команды громкости, откуда последняя придёт, он то и запомнит. Винда засылает эти команды каждое подключение, поэтому кажется что, ацп не помнит. Твик не отображает положение стерео/моно, только передаёт команду громкости, винда в принципе тоже. Т.е. если вы переключили твиком, винда возможно "покажет" противоположный режим. Я могу вырубить переключение виндой, но мне казалось, это удобно, не всегда же стартовать твик. Могу вырубить громкость с твика, но как я заметил, все дёргают слайдер выходной громкости винды в трее, рядом с часами т.е. громкость наушников-колонок и без твика начнутся крики, что громкостью моно-стерео не переключить. На передней панели LEDs так и называются "signal LEDs" их дело загораться, когда сигнал выше -40дбфс(зеленым, если стерео, если моно - синим), или около того, как clipping LEDs зажигаются около 0дбфс. На самом деле, signal/clipping LEDs - это самая широкая практика применения про-ацп, просто классика.

[Mike-Lm]

Получил наконец-то и я свою прелесть . К сожалению, не вовремя накрылся ноут, потому со стационарного заземленного компа со всеми помехами через импульсник малины. Но это просто круто, господа . Не дорогая шляпа на cs43198 вон чего может, оказывается. Но входное сопротивление таки маловато. У цапа на выходе 100 Ом. Минимальный уровень, на котором не увеличиваются искажения - 7,6 Вольта. Меньше уже хуже. Но и так очень ничего.

[IVX]

Получил наконец-то и я свою прелесть . К сожалению, не вовремя накрылся ноут, потому со стационарного заземленного компа со всеми помехами через импульсник малины. Но это просто круто, господа . Не дорогая шляпа на cs43198 вон чего может, оказывается. Но входное сопротивление таки маловато. У цапа на выходе 100 Ом. Минимальный уровень, на котором не увеличиваются искажения - 7,6 Вольта. Меньше уже хуже. Но и так очень ничего.

не буду спорить, что входной импеданс низковат на 1.7в, но дорогие мои, если вашему цапу плохо от нескольких килоом нагрузки, вас не удивляет, что вы слышите "звучание межблочников"? ;)

[Mazila]

не буду спорить, что входной импеданс низковат на 1.7в, но дорогие мои, если вашему цапу плохо от нескольких килоом нагрузки, вас не удивляет, что вы слышите "звучание межблочников"? ;)

Это из разряда костыль не мой, а производители цапов предов в большей своей массе дураки...
Реально большинство предов имеют вых сопротивление не ниже 1...2к без видимых искажений. Что более чем достаточно для 99% усилков

По факту данным девайсом 90% предов, корректоров и прочего(к примеру параметров ОУ) измерить нельзя, без внесения искажений данным девайсом... остаются ушники и усилки.
Минимальное входное АЦП должно быть 3...5к. Выше начнутся проблемы с шумовой полкой самого измерителя...
Ждем продолжения развития "Космоса" с предом внутри, с наружи это будет очередной костыль с проводами...

---------- Сообщение добавлено 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было 08:40 ----------

если вашему цапу плохо от нескольких килоом нагрузки, вас не удивляет, что вы слышите "звучание межблочников"? ;)

К проводам это не имеет отношения. С вых R до 8к этих проблем нет, от слова совсем...

[IVX]

Очень мне нравится идея печи на STM8, исключительно чётко стоит 3я гармоника с ним, наверное штук сто спаяю сам горячим воздухом, без заказа SMT factory.

[ppy_]

По факту данным девайсом 90% предов, корректоров и прочего(к примеру параметров ОУ) измерить нельзя

К сожалению это так. С входным сопротивление просто беда. Купил Космос и положил на дальнюю полку, пока не сделаю буфер.
Все таки именно измерительное устройство должно быть совместимо с измеряемыми, а не наоборот. А то приобрёл ADC, а теперь нужно искать цап который на нём красиво меряется?

[maxssau]

Меж блочные соединения скорее всего угробят SNR

[ppy_]

Развёл маленькую платку 25х15мм на двух 1612 и запихну в корпус Космоса.
Мне совершенно по барабану если шумовая полка будет не -170 а -150

[IVX]

Развёл маленькую платку 25х15мм на двух 1612 и запихну в корпус Космоса.
Мне совершенно по барабану если шумовая полка будет не -170 а -150

да ну, что вы, не может так шум просесть от вашего буфера, готов спорить, вы не заметите изменений.

[Эзотехник]

но если отключить и подобрать ЦФ, который режет после 20кГц, то в Delta Wave старикан CS4398 показывает -90 дБ rms PK метрики

Как подбирали ЦФ, на чём остановились?
Почему-то всё новьё "из коробки" на теорему Котельникова-Найквиста "забило" и плохо режет внеполосные помехи, а в АЦП они заворачиваются вниз и дают слышимую грязь.
Аналоговые ФНЧ 6-го порядка на вход ставить немодно уже - деталей много, а шум вырастет. Это предлагалось для 18-битных АЦП и частоты среза 20 кГц:

[maxssau]

Offтопик:

Как подбирали ЦФ, на чём остановились?

по сути дела хорошо себя ведут только 2: minimum phase fast roll-off и minimum phase, остальные начинают резать АЧХ раньше 20 кГц, и не удалось подобрать комбинацию фильтра, при которой отличия АЧХ минимальны, как например у меня получалось в связке CS4398 + CS5381

повторюсь, запись лучше делать без коррекции THD

[romanrex]

IVX, Гляньте в личку на 4PDA (r.a.a.), один вопрос хотелось прояснить до общей публикации.

[IVX]

IVX, Гляньте в личку на 4PDA (r.a.a.), один вопрос хотелось прояснить до общей публикации.

Рома, меня оттедова, практически изгнали, тем, что тёрли 99% постов ))
Я здесь отвечу, потому что повторение мать учения, всё равно никто не читает, а после 10 повторов вникнут ;) Я калибрую Cosmos ADC на -.5дбфс 1кГц(по меньшей мере -150дб все гармоники) и при 27С.
В этих условиях калибровки, я вижу -138дб 3ю в среднем, порядка -145дб 2ю, остальные часто -145 и ниже, голый THD почти в 100% .2РРМ, бывают редкости как с .3РРМ, так и с .1РРМ. THD+N под -124дб для грэйд-А, под 125дб для грэйд-0.
Я ничего волшебного не обещаю на других частотах и уровнях, поскольку ES9822, как я уже сказал сто раз до релиза космоса:
довольно обычный ацп, типа АКМ AK5574(и я говорил, что тот же 5574 можно подправить LUT DSP так же и получить этот же результат), с одной удачной фишкой - LUT для компенсации нелинейности. Эта компенсация убегает как с частотой, так и с уровнем, но я дал вам Твик виндоуз апп, которым вы, при наличии сноровки и возможности, можете откалибровать ацп на другой частоте(например на 10к), или уровне, но 1к на -.5дбфс, конечно уйдёт от идеала. Вот вкратце и всё, что нужно знать.
Кстати, я познакомился с одной дамой, аналоговым инженером ESS и спросил у неё, почему только ESS делает эти LUT в своих цапах и теперь ацп, вроде же очевидный такой трюк, я даже лет 15 назад это в Soundforge видел?
На что она ответила - сама себя спрашиваю )) Не буду отверждать, что как-то повлиял на недавнее открытие ESS даташиитов, но говорил с этой тётей о том, как это глупо, сначала вбухать деньги в дизайн чипа, а потом его прятать от потенциальных потребителей. Она говорила в начале октября, что сменился СЕО, ходит по отделам, спрашивает R&D люд, как и что лучше изменить в компании и ещё тогда она говорила, что он собирается открыть даташииты и отменить NDA. Так и вышло.

[romanrex]

IVX, написал на 4PDA только от того, что там раньше в личке переписывались Я сам там редкий гость.

Мой вопрос был не про максимальную амплитуду, а про наличие "ESS Hump" со стороны АЦП (который твиком к сожалению не лечится). Из ответа выше я так понимаю это норма для серии ADC Cosmos. Просто если это не норма, то не хотел это публиковать, чтоб не было слухов, в стиле "драйвер не ставится". .

Я не видел, что бы это хоть кто-то заметил здесь, в дискорде или ASR.

[maxssau]

Про тесты IMD я спрашивал ещё в самом начале

[IVX]

IVX, написал на 4PDA только от того, что там раньше в личке переписывались Я сам там редкий гость.

Мой вопрос был не про максимальную амплитуду, а про наличие "ESS Hump" со стороны АЦП (который твиком к сожалению не лечится). Из ответа выше я так понимаю это норма для серии ADC Cosmos. Просто если это не норма, то не хотел это публиковать, чтоб не было слухов, в стиле "драйвер не ставится". .

Я не видел, что бы это хоть кто-то заметил здесь, в дискорде или ASR.

я мерил SMPTE и результат где-то на diyaudio.com есть, там получилось около -110дб гладкая линия, с Cosmos DAC прототипа. Здесь L7 замерял, причём кто-то купил ацп и ему одолжил, не подготовленный "золотой сэмпл" отнюдь https://www.l7audiolab.com/f/e1da-cosmos-adc/
Как видишь, никакого хампа нет и тоже где-то до -115дб.

[Ломатель]

прятать от потенциальных потребителей

Скрытый текст

Отвратительно. Отвратительно то, что за этим стоит не выгода компании или реальные бизнес-цели и стратегии, а мелкая жажда власти и размещения своего ЭГО в виде возможности решать, кому давать, а кому - не давать желанный чип или документ. И желание спрятать возможные огрехи. И первое и второе - симптомы нездорового менеджмента, именно психически нездорового. Фу, ненавижу эту плеяду хитрожопых психопатов-манипуляторов.

[свернуть]

Offтопик:
Извини за оффтоп.

[IVX]

По поводу нашего грядущего ФФТ софта, я планирую встроить туда Твик + кое какую автоматизацию калибровки, поскольку эта вещь довольно геморная, а автомат не жалко запустить скомпенсировать несколько частот и уровней. Ежели отпустить слегка фантазию, то легко видятся пути автоматического переключения калибровочных профайлов космоса, в зависимости от того что нашёл ФФТ в качестве фундаментала. Причём, на стороне юзера лишь сменится ФВ. Чувствуешь перспективу? ;)

---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

Скрытый текст

Отвратительно. Отвратительно то, что за этим стоит не выгода компании или реальные бизнес-цели и стратегии, а мелкая жажда власти и размещения своего ЭГО в виде возможности решать, кому давать, а кому - не давать желанный чип или документ. И желание спрятать возможные огрехи. И первое и второе - симптомы нездорового менеджмента, именно психически нездорового. Фу, ненавижу эту плеяду хитрожопых психопатов-манипуляторов.

[свернуть]

Offтопик:
Извини за оффтоп.

там всё просто, старый СЕО был бывшим СЕО Волвсона, дед уже, да и кто знает, может его в Волфсоне часто обманывали. Новый СЕО, решил сделать ESS более открытой компанией. Мне та их инженерша, показывала новые версии пдфов на 9822, спрашивала, что не так? Говорила, что есс наняли текникал-райтеров 4 рыла, чтобы исправили положение с даташиитами. Посмотрим, я за улучшения есс, но особо не сентиментален, и когда сиррус выдаст новый топовый ацп, а он 100% был бы зверки крут, я выпущу космос ацп 2 на нём ;)

[romanrex]

Я через Cosmos ADC (Grade A) измерил несколько ЦАП-ов - с максимально низким уровнем гармоник, это LinxAudio D48, Creative G6. Дополнительно Audiolab M-DAC, iBasso DX160. Везде получил хамп, хотя при записи с E-MU1616m его нет.

Сейчас у меня на сайте обновляется движок и по этой причине в качестве демонстрации я привожу пример с Creative G6 (LinxAudio D48 более чист по гармоникам, но там немного хуже сигнал/шум, а у G6 он под 130 при 2Vrms, по крайней мере так было намерено на ASR).

Сейчас есть возможность загрузить спектры и THD vs LEVEL по всем гармоникам, от 2-ой до 20-той можно только для усилителей. Для наборов тестов ЦАП (линейного выхода) это будет реализовано позже. Соответственно в примере линейный выход представлен как выход с усилителя, и значения вместо dBFS в dBV. Я не отлаживал амплитуды под E1DA под это тестирование. Формально верхнее значение, это 0 dBFS для источника, а нижнее -90 dBFS (внизу есть поясняющие картинки). При 0 dBFS с G6 на E-MU1616 получается клиппинг.

https://reference-audio-analyzer.pro...da-cosmos2.php

На этой странице можно просто кликать по графику, вы перейдете на страницу сравнения. Там включать, отключать гармоники. Т.к. эти измерения не опубликованы в базе, то на страницу сравнения из загрузить можно только так.

Отображение THD vs LEVEL непосредственно по всем гармоникам я сделал из-за того, что спектры переключать порой не очень удобно и быстро, а тут сразу все более наглядно. Но спектры это не отменяет, т.к. иногда гармоники появляются на некратных частотах.

В целом видно, что у E-MU в сторону максимальных амплитуд растут гармоники низших порядков, оставляя спектр чистым. У E1DA гармоники в области максимальных амплитуд ниже, но гармоники высших порядков наблюдаются с -12 до -40 дБ.

---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:59 ----------

Как видишь, никакого хампа нет и тоже где-то до -115дб.

У L7 тест сделан так, что хамп там на уровне "угадывается". А без спектров от амплитуд и или показа по гармоникам как у меня, там "боинг припарковать можно".