Космос, как технологии в конце концов рвут архаику АР аналайзеров

[IVX]

Сижу, калибрую, вот такое https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc
Вчера Wolf L7 опубликовал первый тест https://www.l7audiolab.com/f/e1da-cosmos-adc/
Но, как и многие ревьюверы с АРх555, он попросту олень и не заметил, что АЦП стоит в моно-моде, это переключается громкостью виндового слайдера >50% = моно. Дальше, он замерил "линейность", как он полагает, но вместе с шумом, в итоге она у него вышла смехотворно низкой - 100дб линейности при -140дб гармониках, серьёзно?? )) Точно так же он намерил какой-то свой атрефакт искажений на 40гц, которого нет, если мерить медленно, а не в свипе. Тем не менее, блогер есть блогер, все свои косяки он опубликовал, как свойства Cosmos ADC, через 3 минуты после получения сэмпла. 5 других сэмплов были отправлены на ревью в разные страны, только Архимаго с канады сделал короткий обзор здесь https://archimago.blogspot.com/2021/...ffordable.html
Но Архимаге сравнить не с чем, только со рванью RME ADI-2 Pro FS R BE, зато он не тупой, иногда начинаю подозревать, что купившие АРх555 тупеют, поэтому АЦА не пйдёт на съедение Амиру на www.audiosciencereview.com ))
вот настоящие искажения на 40Гц https://www.youtube.com/watch?v=K3zPA5nJSoE
а здесь тутор, как калибровать мои же ЦАПЫ 9038S/9038D с помощью космоса, собсно для мох юзеров и делался этот "миниатюрный АР" https://www.youtube.com/watch?v=eguKMNZ-XJw&t=81s
вот такие попадаются "платиновые" юниты, грэйд-0 https://www.youtube.com/watch?v=pdFm4Pkd9DU

[maxssau]

Думаю изолятор не usb 2.0. попробуй через изолятор флешку подключить и скопировать большой файл, с какой скоростью будет копировать

---------- Сообщение добавлено 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

Offтопик:

ИМХО тогда и питание внешнее надо с такой же 20-40 пФ развязкой от сети, удобство использования пострадает.

таки да, пострадает, но 700 мА потребления как на предыдущей плате ни в какие ворота, т.к. не на всех буках работает и есть зависимость от качества USB кабеля.

В версии для 9822 сделал с внешним питанием (оставив при этом возможность сделать без изолятора и питанием от USB. Нарисовано много, но никто не заставляет распаивать всё, сделано универсально и с запасом.

[sia_2]

Offтопик:

Скрипт для матлаба считает время автокорреляции. Оно равно нулю в синтезированном белом шуме, после преобразований становится выше.
Чем меньше выросло, тем лучше кач-во преобразователей (меньше "отсебятины" любой природы).
Ссылка на гугл-драйв там: https://www.audiosciencereview.com/f...73/post-520698

И вот эти завороты спектра вниз уровнями гораздо выше <0,01% искажений синуса:
https://www.tonmeister.ca/wordpress/...02_24_44k1.png
https://www.tonmeister.ca/wordpress/...rt-6-aliasing/


Мы про измерения или что?
Если при лизании оголённых проводов языком напряжение 120В и 230В одинаково кисло (больно) чувствуются, это не значит, что вольтметр не должен правильное напряжение показывать.


Оставалась до дельтасигм. Средняя и макс. межсэмпловая скорость в записях примерно одинаковых стилей в 1984-1993 г.г. была лучше, чем после 2000.

Скрытый текст

Фонограмма 1, 1993 г.:
"Processing file: 01 Eskimos & Egypt - Fall From Grace.wav
Format: Windows PCM, stereo, 44100 Hz, 16 bit
Total samples count: 9934260
Avg. rise speed L R: 1066 1149
Maximum rise (dU_dt) speed: 36748 LSB*s per sample
Maximum rise speed sample position: 3871590
Min...max levels L: -31851 ... 30061

Фонограмма 2, 1984 год
CD: Jennifer Rush - The Power Of Love (International Version)
DR14

"Processing file: 05 - Never Gonna Turn Back Again.WAV
Total samples count: 9194556
Avg. rise speed L R: 1301 1133
Maximum rise (dU_dt) speed: 50131 LSB*s per sample
Maximum rise speed sample position: 7849096"

Фонограмма 3, 2002 г.
DISCID 8F0A080B
PERFORMER "Raul Di Blasio"
TITLE "Tango"
DR10 уже (компрессирована сильнее), скорости должны вырасти, но:

"Processing file: 01 - Mi Buenos Aires querido [Tango] (con El Consorcio).wav
Total samples count: 10653384
Avg. rise speed L R: 626 527
Maximum rise (dU_dt) speed: 13174 LSB*s per sample
Maximum rise speed sample position: 3390809
Min...max levels L: -32397 ... 32396
DC offset L: -1
Min...max levels R: -32397 ... 32396
DC offset R: -1"

[свернуть]

К АЦП это все не имеет отношения.
"Межсэмпловую скорость" что дельтасигма, что SAR сами по себе на тестовом сигнале элементарно дают одинаковую, и полную шкалу в обоих случаях.
Это проверялось неоднократно при создании измерительных АЦП.
То же самое в отношении "порчи автокорреляции". У всех нормальных АЦП это в чистом виде импульсная характеристика фильтра антиналожений, неважно, цифрового или аналогового. Артефакты там появляются при банальной экономии на "математике" ЦФ, к сожалению, это встречается чаще, чем хотелось бы..
Прикола ради я делал ЦФ, обрабатывающий поток с моего 14-бит 500 МГц АЦП в полосу 4 МГц, в этой полосе SNR получался около 85 дБ, но в аудиополосе за 100. Никаких артефактов не обнаруживалось. Правда, этот АЦП - в отличие от остальных - изначально имеет встроенную гальваническую развязку от USB, несмотря на то, что питается от него же с соблюдением всех норм по потреблению (< 500 мА).
Так что вся разница - в подготовке самих фонограмм. Тупо разный мастеринг, аппаратура тут на десятом месте. Зачем так делают - я слышал много разных мнений, но сами мастеринг-инженеры и продюсеры говорят достаточно откровенно - "чтобы нравилось большинству", "чтобы можно было слушать в машине".
"Натуральные" записи, без "причесывания" и "украшательств", большинством однозначно бракуются и возвращаются в магазин, на эти грабли уже наступали в начале эры CD. Терять деньги никто не хочет.

[Alex]

Offтопик:

Эзотехник,

Виктор, какой смысл что-то объснять человеку (в 1500-й раз) если он все равно ничего не слышит и не хочет слышать?
И разводящего полный оффтопик в теме. не имеющей к его мантрам никакого отношения?
Ему не раз показывали результаты экспериментов, полностью опровергающие его слова, и что?
Он вбил себе в голову волшебное слово "Ксиникс", совершенно не понимая о чем там вообще речь шла.
(Еще очень любит меня обвинять, что я не Ксилинс... Ну да, когда там писали те слова, я работал в маленькой конторке, размером в пятдесят этих ксилинксов, если не больше, и куда как более известной.. Хотя это не имеет никакого значения).

Ну вот на хи-хи-фи сейчас безоосники в очередной раз наброосились (с их главным аргументом - "иа так слышу") на глубокоосников, во главе с нашимм Лысым. Какой смысл им что-то доказывать?

Странно, что его на хи-хи-фи нет - вон он бы там со шнурковским проффсоюзами повевал, с той-же энергией. Или с другими мракобесами (коих там процентов 80).

Чем меньше реагировать на его высеры, тем быстрее оно упхнется. И вернется разбирать свои харддиски на хобот или еще куда.

[Эзотехник]

У всех нормальных АЦП это в чистом виде импульсная характеристика фильтра антиналожений

Почему тогда осциллографы не делают на дельтасигмах?
См. рис.2 (возможные артефакты) и рис.1 (что проверяли у честных АЦП с закороченным входом, кроме THD+N).

---------- Сообщение добавлено 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было 09:41 ----------

Ему не раз показывали результаты экспериментов, полностью опровергающие его слова, и что?

А где тогда (при всей вашей премудрости) 120 дБ или 20 бит, честно пролезающих по аналоговой петле "24-х битных" ЦАП-АЦП?
Можете даже тестовый сигнал ограничить полосой 20-20000 при частоте дискретизации 48 к.

[maxssau]

Offтопик:

Почему тогда осциллографы не делают на дельтасигмах?

всё упирается в теорию, которую Вы сокрее всего не читали, и да выборочное чтение в таких вопросах не прокатывает.

Выложу книжку, может кому полезная будет

Сигма дельта модуляция в аудиотехнике.pdf

[Эзотехник]

Странно, что его на хи-хи-фи нет

А мне странно, что вам лень такие тесты сделать или стыдно показывать, с выдающимися во всех отношениях "измерительными" преобразователями

[dzrZ]

если народ так прости изолироваться, может есть смысл сделать на плате?

Вот этого делать не надо, нужно это единицам, а подорожает для всех )

[maxssau]

Offтопик:

Вот этого делать не надо, нужно это единицам, а подорожает для всех )

так дело в цене?

как вариант я у себя делаю вот такую штуку, что бы была возможность опробовать 2 варианта



а вообще это всё оффтоп. Для тех кто купил, советую присоедениться к каналу в дискорде, много интересного.

[Alex]

Вот этого делать не надо, нужно это единицам,

Вот уж я бы не сказал что "единицам".
Абсолютно ВСЕ мои USB и АЦП и ЦАПы - с развязкой по I2S, а ведь так хотелось съкономить...

[sia_2]

Почему тогда осциллографы не делают на дельтасигмах?
См. рис.2 (возможные артефакты) и рис.1 (что проверяли у честных АЦП с закороченным входом, кроме THD+N).

У осциллографа основной параметр - полоса. Поэтому на дельтасигмах делают только низкочастотные приборы, типа регистраторов всяких медленных вещей. Правда, есть много осциллографов, использующих гибрид конвейерного и дельтасигмы, для повышения разрешения при сокращении полосы. Рисунок 2 - типичный пример плохого дизайна, неразбитые предельные циклы (просто мест, где можно неочевидно накосячить, в сигмадельте больше, чем в "традиционном" АЦП). У нормальных АЦП этих проблем нет, даже старенький CS5397 ничем из этого не страдал. А дальше в дело вступает банальная экономика: если "делать по всем правилам" - будет жрать больше и стоить дороже, соответственно все эти инженерные изыски ради качества на деле идут лесом и делается только то, что имеет маркетинговый смысл - меньше потребление и хорошие формальные цифры. То есть то, что можно продать большинству.

[Alex]

У осциллографа основной параметр - полоса. Поэтому на дельтасигмах делают только низкочастотные приборы,

Еще бы! Очень бы хотелось посмотреть на ДС АЦП для осциллографов, с семплрейтом хотя бы в единицы гигагерц....

Хотя не исключено что в будущем, этот вопрос смогут решить методом брутфорса, типа как в видеокартах с туевой хучей процессорных ядер - поставят туеву хучу УВХ с туевой хучей ДС АЦП.
Но на сегодня это настолько же мало реально, насколько и то, что этот персонаж перестанет нести чушь на всех форумах..

[dzrZ]

Вот уж я бы не сказал что "единицам".
Абсолютно ВСЕ мои USB и АЦП и ЦАПы - с развязкой по I2S, а ведь так хотелось съкономить...

я так понял, что речь идёт о развязке USB. В ЦАП это действительно необходимо, потому что он используется часто и стационарно, т.е. скорее всего будет подключен к стационарному компу. АЦП используется редко, можно и с ноутбуком на батарейке перетерпеть.

[maxssau]

фиг знает что дешевле, пара изоляторов на плате или отдельный USB изолятор, ну и вопрос качества работы USB изоляотров очень актуален.

[Alex]

АЦП используется редко,

А это как кому.
Я в большинстве случаев использую Оливин, которорый от USB питается и от него развязан.
А когда нужно более точные измерения - подключаю Оникс. Он от USB разумется тоже развязан, но питается от стоящего рядом 12-вольтогвого аккумулятора, 12АЧ.

можно и с ноутбуком на батарейке перетерпеть.

Можно.

фиг знает что дешевле, пара изоляторов на плате или отдельный USB изолятор,

Если не появилось чего-то новенького, чего я еще не щупал, то конечно изоляторы на плате.
Ты-же помнишь, сколько стоили отдельные USB HS изоляторы, когда они только появились - от $250-300.

Потом китайцы опустили планку до $70, но не надолго, бысто подняли до $100, а сейчас уже $130:
https://hifimediy.com/product/hifime...-usb-isolator/

Довольно популярные нынче немецкие изоляторы от Интона стоят $250.

[maxssau]

Т.е. цена в среднем возрастет на 250$. Пожалуй не буду это комментировать, сколько раз скупой платит? ...

[IVX]

$32 USB2 High-speed 480Mb/s 32pF, 40пф это у меня было с пальцами. Цап работает, АР AUB-APIB работает стабильно. Внутри транс, видимо какой-то буфер на вторичке и MCU, я полагаю, на первичке что-то вроде компаратора.

Выбрасываю HiFime за сотню долларов, который ставлю на АР, но он нестабилен.

[maxssau]

Offтопик:

была бы у меня System Two сделал бы USB-APIB и для неё. Весной пробовал так: USB-COM -> RS232 (TTL) -> ATmega328, таки работало с Sys 1. Изолятор можно воткнуть на RS232. Напрямую сделать на APIB не получается, т.к. шина двунаправленная, можно конечно подумать над ADUM1250, но это полное бузумие.
Самый затык там с парой функций, где нужно "по быстрому" загнать в Ар 20-30 кБ.
В конечном результате сделано на STM32F103 и парой буферов LVC245

[l3VGV]

$32 USB2 High-speed 480Mb/s 32pF, 40пф это у меня было с пальцами. Цап работает, АР AUB-APIB работает стабильно. Внутри транс, видимо какой-то буфер на вторичке и MCU, я полагаю, на первичке что-то вроде компаратора.

Выбрасываю HiFime за сотню долларов, который ставлю на АР, но он нестабилен.

гдето читал что там на горячей стороне микруха банально эмулирует юсб хост для девайса который к ней подключен, и девайс для хоста. Это сильно развязывает руки в дизайнерском плане.
(отсюда и странные дескрипторы если ничего не подключено, и проблемы с изохронными девайсами)

тут видимо разделили по двум сторонам, может вот это многоногое это вообще какаято fpga или мощный м.к.? командует 8ногой мелочью на горячей стороне что слать хосту. а вторая восьминожка она общается с девайсом, т.е. они по сути hs-phy, а общаются через трансформаторный SPI?

[IVX]

на первичке только 3.3в питание, да соик8, у которого 4ый пин гнд, а 8й питание, ну и 7й тоже на питание. Кому там договариваться на счёт эспиай? На вторичке явно этот же со8 чип +3.3в лдо такой же и MCU с 12мгц кварцем, вероятно клон 8051 ну и что-то вроде буферного чипа на топ стороне.
Полагаю, со8 чипы - это быстрые драйверы для транса, 8051 на вторичке зачем, непонятно, может сечёт направление передачи, переключает что-то, например стартовую коммуникацию медленную 5 вольтовую имитирует итд. Странно что нет баффера на первичке. А, ну да, первичка же включается прямо в юсби порт, без кабеля, в этом случае видимо можно обойтись прямо трансом, а вот вторичка 100% будет с 1-1.5М кабелем и они вынужденно добавляют типичный для юсби драйвер. Всё сходится, с 1М кабелем на входе даже цап не работал, вставил в мать - пошлО.
Кстати говоря, нестабильность работы этого изолятора(то читает дискриптор цапа, то нет) может быть снижена, увеличением проходной ёмкости, скажем до сотни пф. Эти 32-34пф сейчас неизвестно как распределены и могут мешать помехами трансу, так что 100пф между гнд первички и вторички, стоит попробовать.

---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

я был неправ, под элктролитом на первичке обнаружен такой же QFN32 чип с 12мгц что и на вторичке, SO8 25D40 память его. Выходит, первичка прямо коннектится к процу, а на вторичке баффер чтобы прокачать кабель. Транс раскачивают GPIO без драйвера.

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

нет, не работает АЦП с этим изолятором, видимо принципиально, а не из-за помех итп. ЦАП стабильно работает, но тоже нестандартно, например переключение Fs в винде, сразу вешает ЦАП, независимо от 48 на 384 или 384 на 48, даже 44.1 на 48 всё повесит. Видать этот мост упрощает транзакции, они там не 1:1 оригинальные и хз уж как, но приём данных с АЦП видимо не реализован. Тогда, как оно с осциллами работает?

[l3VGV]

ну так осцил то поди не изохронный? а булк. а булки вообще много к чему терпимы(в первую очередь к стабильности таймингов(что и приводит обычно к краху юсб драйвера в винде) или ошибок передачи.)
(я както делал 15-20м юсб кабели, мышки клавы работали отлично, флешки тоже работали почти всегда, а вот звуковухи не работали почти никогда)