Космос, как технологии в конце концов рвут архаику АР аналайзеров

[IVX]

Сижу, калибрую, вот такое https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc
Вчера Wolf L7 опубликовал первый тест https://www.l7audiolab.com/f/e1da-cosmos-adc/
Но, как и многие ревьюверы с АРх555, он попросту олень и не заметил, что АЦП стоит в моно-моде, это переключается громкостью виндового слайдера >50% = моно. Дальше, он замерил "линейность", как он полагает, но вместе с шумом, в итоге она у него вышла смехотворно низкой - 100дб линейности при -140дб гармониках, серьёзно?? )) Точно так же он намерил какой-то свой атрефакт искажений на 40гц, которого нет, если мерить медленно, а не в свипе. Тем не менее, блогер есть блогер, все свои косяки он опубликовал, как свойства Cosmos ADC, через 3 минуты после получения сэмпла. 5 других сэмплов были отправлены на ревью в разные страны, только Архимаго с канады сделал короткий обзор здесь https://archimago.blogspot.com/2021/...ffordable.html
Но Архимаге сравнить не с чем, только со рванью RME ADI-2 Pro FS R BE, зато он не тупой, иногда начинаю подозревать, что купившие АРх555 тупеют, поэтому АЦА не пйдёт на съедение Амиру на www.audiosciencereview.com ))
вот настоящие искажения на 40Гц https://www.youtube.com/watch?v=K3zPA5nJSoE
а здесь тутор, как калибровать мои же ЦАПЫ 9038S/9038D с помощью космоса, собсно для мох юзеров и делался этот "миниатюрный АР" https://www.youtube.com/watch?v=eguKMNZ-XJw&t=81s
вот такие попадаются "платиновые" юниты, грэйд-0 https://www.youtube.com/watch?v=pdFm4Pkd9DU

[Alex]

Там же про AC coupled есть, какой нахрен DC, зачем он там?

В самом деле - какое может быть DC, при наличии коденсаторов на входе?
У меня в Ониксе аналогично, а вот в Оливине - коденсаторов нет, и он может DC прекрасно измерять (правда само DC обычно нафиг никому не надо, но мне да и некоторым покупателям нужно было смотреть сигналы в единицы герц и меньше).

[Эзотехник]

А там долго спорят
https://gearspace.com/board/high-end...r-made-33.html

"Если честно, меня не удивляет технология ESS." (в т.ч. в новом ADC Lavry Savitr c такой же микросхемой, как у IVX)
https://gearspace.com/board/showpost...&postcount=974

и хвалят ЦАП+АЦП http://www.jcfaudio.com/site/latte
со странной ныне функцией "Multi-turn trimmers for precise control of A/D offset calibration"
"<.01 ms total latency A/D section @ 192k" - что можно по этим скудным данным узнать про тип преобразователя?

[maxssau]

Тут что-то неладное, подозреваю, что есть некое влияние с SMT на шум.

2 мысли приходят в голову: как отмывают платы и что же они всё таки пишут в ДШ, мой версии 0.2.2 и рисуют 128 дБ в моно, это максимум(не всегда достижимый и зависит от экземпляра) или всё таки гарантированный DNR любой микры из любой партии? Те же циррусы писали очень размыто и хитро, максимум и минимум да еще и с А взвешиванием (точно не помню)

[IVX]

сомневаюсь что это про остатки флюса, с этим проблем никогда не было и никто РСВ не отмывал отродясь. Я опасаюсь, что на шум могла бы повлиять температура печи, с другой стороны, этот заводик, практически идеально отлажен и техника там новейшая.

[maxssau]

никто РСВ не отмывал отродясь

довелось 2 года поработать в цехе SMT и TH пайки, отмывали все платы после пайки

Я опасаюсь, что на шум могла бы повлиять температура печи, с другой стороны, этот заводик, практически идеально отлажен и техника там новейшая.

хе хе, когда план горел, местные "спецы" (особенно в ночную смену) любили слегка задрать температуру и сделать скорость движения плат в печке чуть бысрее. Результат примерно такой же, эти платы были усыпаны шарами, из-за того что паста просто закипала

[IVX]

я никогда не отмывал, даже не в курсе, отмоют-ли по требованию, т.е. есть-ли такая услуга в списке. Возможно у кого-то гигаомные требования по ликеджу, но не здесь никак, не тот случай. Я не смывал Alpha POP707 флакс, после пайки сэмплов "вручную", потом смывал - никакой разницы, но я специально паял свинцовым чтоб не перегревать. И надо заметить, что один из 5-6ти кратно перепаянных из итерации в итерацию чипов, таки зашумел заметно сильнее.

[maxssau]

поинтересуйся, каким проходом они АЦП паяют, первым или вторым

---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------

Возможно у кого-то гигаомные требования по ликеджу, но не здесь никак, не тот случай.

дело там не в этом, у некоторых паст в инструкции обязательная смывка, по крайней мере раньше так было, я работал там в 2006-2008 году, сейчас может что то изменилось, много времени прошло

[IVX]

что значит "поинтересуйся", это я им повелеваю что и в какой последовательности паять ;) Никто сегодня ничего не смывает, говорю же. Возможно, если у кого-то специальные требования чтоб гигаомы ликеджа до зарезу необходимы, тогда вымоют, да и то, чем-то специальным +ултрасоник, а не обычной смывкой для волны.

[dzrZ]

Cosmos ADC - это измерительный АЦП, хотя есть люди, купившие его для рипа винила и даже для видео продакшна.

я думал взять для рипа винила, но 640 Ом входного сопротивления меня остановило. Для моего лампового корректора это думаю маловато. А то с таким АЦП уже можно было бы оцифровать без коррекции, а RIAA применить к файлу и сравнить звук с аппаратной коррекцией. Ну и в АЦП для рипов хотелось бы видеть возможность оцифровки в DSD формат, ну так, на всякий случай.

[IVX]

там DSD делается из PCM, как-то рука не поднялась на такое безобразие.

---------- Сообщение добавлено 21.10.2021 в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20.10.2021 в 22:40 ----------

попробовал HiFime USB ISO с Сosmos ADC, заработал.. Правда пришлось кабель минимальной длины взять и всё под столом соединять, но сработало.

[Эзотехник]

IVX,

Offтопик:
Этот тест попробуйте тоже, вдруг ваши преобразователи всех порвут:
http://soundexpert.org/articles/-/blogs/gearslutz

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:36 ----------

Offтопик:
Или таки Д.Андронников окажется как всегда прав со своей теорией, от которой он публично так и не отказался:
"Случайный сигнал(каким является сигнал звуковой) при восстановлении из цифровой последовательности дельта-сигма демодулятором меняет статистические характеристики и обогащается модуляционным шумом, который коррелирован с самим сигналом, а поэтому, в отличие от аддитивного шума пассивных компонентов, существенно влияет на качество звука. Кроме того, ныне модно стало на кристалле ЦАП помещать еще и цифровой фильтр, и первые аналоговые каскады. Увы, все это ведет только к двум последствиям - удешевлению системы и увеличению уровня цифровых помех в аналоговых цепях."

Скрипт расчёта к-та автокорреляции WAV файлов для матлаба с 2014 г. выложен в общественное достояние, а тогда, в ~2006-м году АДВ ничего не объяснял - коммерч. тайна.

[ViktKors]

Offтопик:

Этот тест попробуйте тоже, вдруг ваши преобразователи всех порвут:

Эзотехник, ну вам ведь не просто говорили, а больше года назад показывали (и файлы выкладывал для самостоятельной проверки), что этих недоучек не способен "порвать" (даже на чипах 20-ти летней давности) разве что еще больший недоучка.

Скрытый текст

[свернуть]

Какой смысл участвовать в шоу уродцев?

П.С. Эзотехник что-то запамятовал (а спрашивать как-то неловко, переход на личности, то-се..), на слух Вы оригинал от копии через две ужасных дельта-сигмы (ЦАП+АЦП+ куча всего по пути) отличили?

[maxssau]

Offтопик:

Эзотехник, попробуйте отличить, если что там всё подписано

https://cloud.mail.ru/public/4EhU/5sBaFnxtd/Vegalab_1/

[Эзотехник]

Offтопик:

что этих недоучек не способен "порвать" (даже на чипах 20-ти летней давности) разве что еще больший недоучка.

Я не понял, как у вас цифровой выход реалтека в микрофонный попадает с таким качеством. ЦАП+делитель?
Чипы 24-х битные, шумы+искажения у них наверняка ниже -100дБ, но со всякими модуляционными шумами всего 88-91дБ старших честно проходят (14-15 бит).
Более жёстких тестов на белизну белого шума (коэффициент автокорреляции вычислять) дельтасигмаделы и -филы боятся, как чёрт ладана, аж модератору жаловаться собрались.

Какой смысл участвовать в шоу уродцев?

вам с 2011 г. сообщество энтузиастов без Audio Precision предлагает новый метод "охоты на привидений" (модуляционные шумы + перенос спектра алиасинга в звуковую полосу и другие неявные, сложноловимые артефакты).
А искажения на синусах ниже какого-то порога ничего не говорят о воспринимаемом кач-ве звучания цифры, меряться числом нулей после запятой уже глупо.

на слух Вы оригинал от копии через две ужасных дельта-сигмы (ЦАП+АЦП+ куча всего по пути) отличили?

Нет, поскольку оригинал на gearsluts уже дельтасигменный "кастрат" c убитой скоростью нарастания.
Я давно делал программку для вычисления dU/dt внутри WAV файлов - фонограммы с DS ADC "в пролёте", это после 1993-95 г.г. началось вместе с применением DS ADC в студиях, несмотря на выросшую тогда же компрессию (призванную м.б. оживить ставший "тухлым" звук).
У старых, малообработанных записей c SAR ADC (до 1990-92 не было микросхем дельтасигма АЦП) кроме живости (естественности) и высокой скорости между отсчётами (как максимальной, так и средней) было часто и DC-смещение ненулевое.
Включенный по умолчанию цифровой ФВЧ - часто признак невнятных нижних частот и работы дельтасигма-АЦП.

---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 22:58 ----------

попробуйте отличить, если что там всё подписано

хотите сказать, что тихая запись - это не ужжасные модуляционные шумы+генератор псевдослучайных чисел от погрешностей математики (limit cycles) из-за нехватки вычислит.ресурсов, а линейные искажения из-за негладкой АЧХ?
Они бы тогда только по краям были, на низах и верхах. Или слабыми волнами в полосе пропускания (Passband Ripple 0.001 dB у "двухядерной" микрухи AD1879).

[ViktKors]

Эзотехник,

Скрытый текст

Я не понял, как у вас цифровой выход реалтека в микрофонный попадает с таким качеством. ЦАП+делитель?

Да нормальное вроде качество. ЦАП, плюс "музыкальный" АЦП (у него, как собственно и принято в нормальном проф сегменте) есть максимальный входной уровень (полная шкала, 0dBFS) который используется только для отработки пиков сигнала и "рабочий", соответствующий нормальной работе. Выбирать можно по разному, у меня обычно стоит так, чтоб динамический диапазон от этого уровня до уровня шума был порядка 16 бит. Формально ничего не мешает поднять рабочий уровень, получив больше искажений и меньше шума. Я этого не делаю, чтоб не дизерить фонограммы лишний раз. В выбранном варианте получается просто нормализовывать фонограмму и сразу сохранять в 16 битах (как выяснилось, пользователи форума в массе не имеют возможности слушать хай-рез).

Чипы 24-х битные, шумы+искажения у них наверняка ниже -100дБ, но со всякими модуляционными шумами всего 88-91дБ старших честно проходят (14-15 бит).

Ну так и должно быть для 16-битного формата. треугольный дизеринг с rms в 1lsb как раз и размывается по нижним двум разрядам.

Более жёстких тестов на белизну белого шума (коэффициент автокорреляции вычислять) дельтасигмаделы и -филы боятся, как чёрт ладана, аж модератору жаловаться собрались.

Есть пары файлов и на белом шуме. Просто результат сравнивать особо не с чем, и не очень понятно как интерпретировать.
Погрешность все та-же - от неравномерности АЧХ сквозного тракте и на частотах возле fs/2 от "звона" ЦФ. А ЦФ - такая зараза, он или "звенит", или крутит АЧХ и фазу. Результат идентичен - большая но совершенно не принципиальная разница на экстремальных ВЧ.
И тут уж совершенно пофик, дельтасигма-ли или что другое. Фильтрации, в аналоге-ли, в цифре, никак не избежать.

Ну и диффмейкер очень не уважает шумовые сигналы.

вам с 2011 г. сообщество энтузиастов без Audio Precision предлагает новый метод "охоты на привидений" (модуляционные шумы + перенос спектра алиасинга в звуковую полосу и другие неявные, сложноловимые артефакты).

Скорее богатая фантазия или увлечение совсем уж древними чипами.
Вот, хоть стреляйте, ничего кроме белого шума + неравномерность АЧХ не слышу:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2733470
А равно и не вижу.

А искажения на синусах ниже какого-то порога ничего не говорят о воспринимаемом кач-ве звучания цифры, меряться числом нулей после запятой уже глупо.

Синус Вам не угодил (ОК, нужен фактически только для измерительных целей), отличий фонограмм Вы не слышите. Но ДС плохая.

Нет, поскольку оригинал на gearsluts уже дельтасигменный "кастрат" c убитой скоростью нарастания.

Ну я выкладывал отрывки, записанные из DSD (оригинал заведомый хай-рез), там могут быть разные приколы, но уж с наличием скорости все точно в полном порядке.
И оценивать отрывок, перегнанный в PCM плагином и связкой ЦАП+АЦП, вполне можно. Конечно на fs 44.1 кГц "скорости" там уже не останется, но ведь ДС при loop тесте уже должна была дополнительно подгадить, не так-ли? Даже если оригинал фонограммы изначально порочен, учитывая дикий уровень ультразвуковых компонент в аналоге с DSD, ДС АЦП ведь не мог не поднамодулировать? Особенно если заметить, что практически весь слышимый шум разностного файла - эти и есть шум АЦП

У старых, малообработанных записей c SAR ADC (до 1990-92 не было микросхем дельтасигма АЦП) кроме живости (естественности) и высокой скорости между отсчётами (как максимальной, так и средней) было часто и DC-смещение ненулевое.
Включенный по умолчанию цифровой ФВЧ - часто признак невнятных нижних частот и работы дельтасигма-АЦП.

А в чем проблема выключить фильтр постоянки?
Естественно он выключен, потому как дает дополнительную неравномерность АЧХ в звуковом диапазоне.

А на практике есть тумблер - "DC как есть"/"аналоговый ФВЧ"/"цифровой ФВЧ"

[свернуть]

[IVX]

получил китайский изолятор юсби, сразу и стабильно с длинным кабелем включает космос, но.. в виндовой панели [Sound] ацп появляется в упрощённом виде, только лайн-ин дивайс и громкость, ни Fs не выставить, ни Listen. Удивительно, выходит, что изолятор упрощает мои дискрипторы чтоли?? То же самое с цапом, он появляется в Саунде, но даёт контролировать только громкость. Б.., зачем это сделано??

[Эзотехник]

Offтопик:

и не очень понятно как интерпретировать.

Скрипт для матлаба считает время автокорреляции. Оно равно нулю в синтезированном белом шуме, после преобразований становится выше.
Чем меньше выросло, тем лучше кач-во преобразователей (меньше "отсебятины" любой природы).
Ссылка на гугл-драйв там: https://www.audiosciencereview.com/f...73/post-520698

И вот эти завороты спектра вниз уровнями гораздо выше <0,01% искажений синуса:

https://www.tonmeister.ca/wordpress/...rt-6-aliasing/

попробуйте отличить, если что там всё подписано

Мы про измерения или что?
Если при лизании оголённых проводов языком напряжение 120В и 230В одинаково кисло (больно) чувствуются, это не значит, что вольтметр не должен правильное напряжение показывать.

Конечно на fs 44.1 кГц "скорости" там уже не останется

Оставалась до дельтасигм. Средняя и макс. межсэмпловая скорость в записях примерно одинаковых стилей в 1984-1993 г.г. была лучше, чем после 2000.

Скрытый текст

Фонограмма 1, 1993 г.:
"Processing file: 01 Eskimos & Egypt - Fall From Grace.wav
Format: Windows PCM, stereo, 44100 Hz, 16 bit
Total samples count: 9934260
Avg. rise speed L  R: 1066  1149
Maximum rise (dU_dt) speed: 36748 LSB*s per sample
Maximum rise speed sample position: 3871590
Min...max levels L: -31851 ... 30061

Фонограмма 2, 1984 год
CD: Jennifer Rush - The Power Of Love (International Version)
DR14

"Processing file: 05 - Never Gonna Turn Back Again.WAV
Total samples count: 9194556
Avg. rise speed L  R: 1301  1133
Maximum rise (dU_dt) speed: 50131 LSB*s per sample
Maximum rise speed sample position: 7849096"

Фонограмма 3, 2002 г.
DISCID 8F0A080B
PERFORMER "Raul Di Blasio"
TITLE "Tango"
DR10 уже (компрессирована сильнее), скорости должны вырасти, но:

"Processing file: 01 - Mi Buenos Aires querido [Tango] (con El Consorcio).wav
Total samples count: 10653384
Avg. rise speed L  R: 626  527
Maximum rise (dU_dt) speed: 13174 LSB*s per sample
Maximum rise speed sample position: 3390809
Min...max levels L: -32397 ... 32396
DC offset L: -1
Min...max levels R: -32397 ... 32396
DC offset R: -1"

[свернуть]

[maxssau]

Иван, попробуй сравнить дескрипторы. Может ли девайс откатываться до USB 1.1?

Имхо: если народ так прости изолироваться, может есть смысл сделать на плате?

[IVX]

USB1 не поддержан в моей прошивке, похоже дело не в этом. Я подключил изолятор прямо в РС, сзади десктопа, прямо в мать, цап вдруг появился с правильным именем и даёт установить Fs. Но космос так не срабатывает, всё равно какой-то лайн-ин безымянный с громкостью, ФФТ софт его не видит. Изолятор имеет всего 40пФ на проход, было бы идеально, еслиб он заработал.

[Эзотехник]

если народ так прости изолироваться, может есть смысл сделать на плате?

ИМХО тогда и питание внешнее надо с такой же 20-40 пФ развязкой от сети, удобство использования пострадает.