Космос, как технологии в конце концов рвут архаику АР аналайзеров

[IVX]

Сижу, калибрую, вот такое https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc
Вчера Wolf L7 опубликовал первый тест https://www.l7audiolab.com/f/e1da-cosmos-adc/
Но, как и многие ревьюверы с АРх555, он попросту олень и не заметил, что АЦП стоит в моно-моде, это переключается громкостью виндового слайдера >50% = моно. Дальше, он замерил "линейность", как он полагает, но вместе с шумом, в итоге она у него вышла смехотворно низкой - 100дб линейности при -140дб гармониках, серьёзно?? )) Точно так же он намерил какой-то свой атрефакт искажений на 40гц, которого нет, если мерить медленно, а не в свипе. Тем не менее, блогер есть блогер, все свои косяки он опубликовал, как свойства Cosmos ADC, через 3 минуты после получения сэмпла. 5 других сэмплов были отправлены на ревью в разные страны, только Архимаго с канады сделал короткий обзор здесь https://archimago.blogspot.com/2021/...ffordable.html
Но Архимаге сравнить не с чем, только со рванью RME ADI-2 Pro FS R BE, зато он не тупой, иногда начинаю подозревать, что купившие АРх555 тупеют, поэтому АЦА не пйдёт на съедение Амиру на www.audiosciencereview.com ))
вот настоящие искажения на 40Гц https://www.youtube.com/watch?v=K3zPA5nJSoE
а здесь тутор, как калибровать мои же ЦАПЫ 9038S/9038D с помощью космоса, собсно для мох юзеров и делался этот "миниатюрный АР" https://www.youtube.com/watch?v=eguKMNZ-XJw&t=81s
вот такие попадаются "платиновые" юниты, грэйд-0 https://www.youtube.com/watch?v=pdFm4Pkd9DU

[Эзотехник]

Offтопик:
Или я у двух "гуру" в игноре или слухи о "разорванном в клочья" SAR канале APx555 (Fs=2.5МГц, 24 бита) сильно прeувеличены, чтобы легче продавать за 200 баксов аналог "китайскую подделку" 30-тысячного агрегата, де-факто индустриального стандарта, годами "вылизанного".

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

Offтопик:
P.S. Торрес тоже мог бы своим непревзойдённым качеством "анилина" (оливина?) и Атдаков похвастаться вместо некорректных наездов на MSB select (балансный ЦАП с 12В выходом оцифровывал небалансной самоделкой на PCM1804 с 5В USB питанием и получилось искажений много).
Но измерения на синусе устарели, как коэффициент детонации в цифре!

[Alex]

Cань, ну ты видел такое чтоб спектраплас каналы поменял местами? Это же явно не железо делает.

Видел, товаришь приносил свою поделку.
Только это было не со Спектраплюсом а с WaweSpectra, и на 384кгц.
Чудило именно его железо, на 192к работало нормально, а на 384 - каналы менялись местами.

[IVX]

по правде говоря, нечасто включаю 384к, а тестирую каждый юнит на 48к и ни у одного такой замены каналов не наблюдалось. Где-то под 600шт продано уже.

[Ломатель]

Иван, ранее вы говорили, что нашли требуемые операционники для небалансного ЦАПа. Скажите, в какой срок можно ждать появления ЦАП в продаже.

[IVX]

трудно сказать точно, месяц-два, мне ещё переезжать придётся в другой таун в начале сентября. Я проверяю и пытаюсь улучшать всё что могу. На днях, например дополировал джиттер до вот такого вида:

[rloc]

На днях, например дополировал джиттер до вот такого вида:

Не пойму, по какому параметру джиттер определяется?

[IVX]

по уровню боковых частот(side band).

[rloc]

Понятие "боковых" мне кажется больше относится к гетеродинному преобразованию (левая и правая боковые). В данном случае уместнее говорить о побочных спектральных составляющих (ПСС). Но их влияние на джиттер, в прямом понимании, сомнительно, чаще всего интегральный вклад шумов при отстройке от несущей несколько больше уровня ПСС, при более менее грамотном проектировании. В звукотехнике более привычно оперировать понятиями N + D (noise + distorsion). Если при вычислении N захватить более близкие окрестности от несущей, то скорее N мало чем будет отличаться от N + D, даже при видимых составлящих на уровне -120..-140дБ. Не знаю, можно ли в вышеприведенной программе регулировать области для вычисления мощностей сигнала и шума, чтобы показать разницу.
Ни в коем случае не придераюсь к словам, не понятна взаимосвясь картинки и джиттера.

[Alex]

В звукотехнике более привычно оперировать понятиями N + D (noise + distorsion)

Это для обычного синусоидальнго сигнала, а в данном случае, насколько я вижу, Иван использовал не синус, а специльно сгенерированный сигнал, который так и называется - Jitter Test, имени Джулиана Данна.

[IVX]

увы, это просто синус. Могу попробовать специальный сигнал, но и на синусе видно артефакты джиттера, правда они там, судя по бумаге кого-то древнего из АР, пересчитывается в какие-то жалкие доли пС.

[rloc]

Иван использовал не синус, а специльно сгенерированный сигнал

По ширине спектра не видно модуляции, а гармоники выше ширины полосы АЦП, их роль не важна.

на синусе видно артефакты джиттера

На синусе и предлагаю остановиться. Добавлю еще одно важное замечание. Джиттер - это временной (фазовый) параметр, а на спектре мы видим суммарный шум фазовый + амплитудный. Поэтому, без разделения на составляющие, не совсем правильно выводы на основе одного спектра. Можно привести пример обычной амплитудной модуляции, которая как известно, не влияет на фазовую. Забегая вперед, осмелюсь предположить, что "уши растут" из общеизвестной формулы зависимости SNR от джиттера и номинала входной частоты. Но в данном случае эта формула не совсем верна, потому как она основывается на заведомо бОльшей фазовой составляющей в оцифрованном сигнале, что характерно для конвейерных АЦП и больших входных частотах, но не применимо для звуковых частот. Наверняка многие замечали, что зависимость SNR от джиттера имеет горизонтальный участок при малых входных частотах.

жалкие доли пС.

Это не так уж и мало, иногда приходится работать с долями фс.

[IVX]

Alex упомянул того человека с АР, что написал аппнот по замеру джиттера. Я вижу 2 проблемы в этом методе:
а) АЦП неидеален и добавит свои сайдбенды в картину. У Cosmos ADC с этим ещё туда-сюда(хотя там NDK за полдоллара), а вот АРх555b ниже 155дб уже просто не покажет, собсно Амир пишет "textbook clear" уже про -140дб уровень сайдбендов. AP SYS2*** просто вообще ни на что в этом плане неспособна.
b) АЦП и ЦАП не синхронны, хотя и оба работают в 48к, очень медленно(специально не мерил, но секунд 10-20), сайдбенды плывут по амплитуде и, по идее, показания джиттера надо мерить на минимумах, а не усредняя биения Fs цапа с Fs ацп.
Вообще говоря, джиттер, это наверное последнее что имеет смысл мерить, сразу после THD+N <-120db. В АР есть джиттер тесты SPDIF линии, там настолько гигантские сеттинги джитера, что-то ажно в uS, другими словами, нынешние значения просто потеряли всякую актуальность и ни на что не влияют.
PS: Только что попробовал принять с АР спдифа 12кГц в 48/24, принял на СМ6631А, вывел на юсби тот же цап, что и картинка выше. Никакой разницы со сгенеренным в REW нет, только если джиттер в АР задрать выше 80нс, начинается хаос с симедии т.е. синхра явно срывалась.

[sgksgk]

по уровню боковых частот(side band).

Какой уровень боковых частот на картинке?

[IVX]

-150дб, может чуть выше 2к торчит. Спектраплас неотлючаемо усредняет ФФТ, не люблю я его, за то что никогда не похож на любой другой результат.

[rloc]

а) АЦП неидеален и добавит свои сайдбенды в картину.

Это могут быть амплитудные шумы.

У Cosmos ADC с этим ещё туда-сюда(хотя там NDK за полдоллара)

Могу более сказать, даже NDK с точки зрения джиттера скорее с избытком, после деления частоты (децимации) и с учетом низкой входной частоты.

b) АЦП и ЦАП не синхронны, хотя и оба работают в 48к, очень медленно(специально не мерил, но секунд 10-20), сайдбенды плывут по амплитуде и, по идее, показания джиттера надо мерить на минимумах, а не усредняя биения Fs цапа с Fs ацп.

Если в качестве источника берется сигнал с ЦАП, то его тактовая частота обязана быть несинхронной с АЦП. Иначе никакого смысла нет, джиттер будет взаимно вычитаться, из-за отсутствия задержки между ЦАП и АЦП. А еще лучше в качестве источника взять чистый сигнал с отдельного кварцевого генератора, если нет на низкие частоты, то можно после деления и фильтрации LC ФНЧ.
Хорошо поподробнее услышать методику, как Вы ее себе представляете, расчета джиттера в пс из оцифрованных данных. Уже и АРх555b начинает появляться, отложим его в сторонку, чтобы не было путаницы.

[IVX]

Я не вычисляю джиттер, просто сравниваю уровень сайдбендов. Вы гляньте того человека, что Alex назвал, пдф по джиттеру, если интересно.
Про синхронность согласен, глупость сказал, если они будут строго синхронны, то и джиттер будет синфазен, в итоге его не увидеть. Несинхронность цапа/ацп даёт очень медленные биения, уровень сайдбендов ощутимо дышит, так какой его уровень тогда показателен, средний, мах, или мин? Вот у меня мах будет примерно таким:

---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 23:12 ----------

прицепил Julian Dunn_Jitter.pdfJulian Dunn_Jitter.rar

[maxssau]

Иван, привет. Кроме тебя наверное никто не ответит. У комтру с асио совсем плохо? Запилил обновление дака с питальником от usb, начал пробовать дсд и асио в итоге на старых драйверах 20 года асио работает, но глючит в обычном режиме и воспроизведение дсд не стартует, такое ощущение что не видит мастерклок. На свежих с сайта нет асио, нет соответственно дсд, но не глючит в обычном режиме. Ты какими дровами сейчас пользуешься? Дак ак4493

[IVX]

если речь о цап и виндоуз, то ASIO там работает Ок с фуубар2000, но с дополнительным "переходничком". Т.е. нужно установить ещё один плаг кроме дсд, какой-то мапер каналов или как то так. На комтру сайте был пдф про это, в нашем дискорде спрашивали/отвечали 500 раз тоже т.е. найти можно.
Если речь об ацп, то там случайно нашли комбинацию из установки/удаления драйверов, после чего ацп Ок работает в комтру ASIO. Короче говоря, через одно место у них ASIO, явно они не сами писали драйвер и теперь ни концов найти не могут, ни модифицировать.
Они только отвечают мне, вернее отвечали, я больше не спрашиваю даже - ничего не знаем, у нас проблем нет.
SXW_setup_WHQL_20210429.exe Ок

[DrModd]

Иван, а что у вас с ЦАПой Космос? Скоро увидим?

[rloc]

Я не вычисляю джиттер, просто сравниваю уровень сайдбендов.

Боюсь если подробно разобрать влияние джиттера, от тактового генератора и аддитивного АЦП, на уровень сайдбендов, то от самого понятия джиттер ничего не останется.

Вы приводите книгу:

Julian Dunn_Jitter.pdf

Попробую кратко разложить по полочкам, для чего возьмем следующую картинку:



Составляющая "Noise in Passband from Time Modulation Jitter" - это, как я понял, прямая модуляция фазовыми шумами кварцевого генератора оцифрованной входной частоты. С учетом работы модулятора АЦП на частоте 24756кГц (условно, понятно есть и другие частоты 22Мгц, 45МГц и 48МГц), и входной частоты 12кГц, фазовые шумы будут переноситься с уменьшением на 20*log(24576/12) = 66 дБ, если рассматривать АЦП как дробный делитель фазовых шумов для некоторой входной частоты. Вдумайтесь в эту цифру, 66дБ, ее надо вычесть из уровня фазового шума NDK, и что останется от влияния джиттера кварцевого генератора на входную частоту? Допустим было -150дБн/Гц при отстройке на 1кГц, на входную частоту перенесется -150 -66 = -216дБн/Гц. Попробуйте привести свои картинки к одинаковой плотности мощности и сравнить порядок величин.

Допустим, аддитивный джиттер самого модулятора АЦП больше, но скорее всего повлиять на него, кроме сокращением косвенной модуляции со стороны цепей питания, у Вас нет. Этот вопрос полагаю был закрыт на первом этапе проектирования Космоса путем применения малошумящих LDO.

Про составляющую "Noise in Passband from AM / Time Modulation Jitter" я не понял, описания в тексте не нашел. Могу лишь предположить о преобразовании AM шумов на нелинейностях модулятора. Повлиять на эту составляющую внешними элементами сложно, разве что внутренними настройками самого модулятора.

Составляющая "Ultrasonic Noise Spectrum". По картинке - это скорее всего те самые шумы квантования, смещенные модулятором в область высоких частот. Но шумы квантования - это АМ шумы, говорить о влиянии на джиттер преждевременно.

Про какой-то специальный сигнал для тестирования джиттера АЦП не встретил никакой информации. Если вдруг подумали о AES3, то он используется для оценки цифровых линий передачи данных, влияния АЧХ и ФЧХ среды распространения на межсимвольную интерференцию и восстановления клока из цифрового потока. К джиттеру АЦП он не имеет отношения.