Космос, как технологии в конце концов рвут архаику АР аналайзеров

[IVX]

Сижу, калибрую, вот такое https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc
Вчера Wolf L7 опубликовал первый тест https://www.l7audiolab.com/f/e1da-cosmos-adc/
Но, как и многие ревьюверы с АРх555, он попросту олень и не заметил, что АЦП стоит в моно-моде, это переключается громкостью виндового слайдера >50% = моно. Дальше, он замерил "линейность", как он полагает, но вместе с шумом, в итоге она у него вышла смехотворно низкой - 100дб линейности при -140дб гармониках, серьёзно?? )) Точно так же он намерил какой-то свой атрефакт искажений на 40гц, которого нет, если мерить медленно, а не в свипе. Тем не менее, блогер есть блогер, все свои косяки он опубликовал, как свойства Cosmos ADC, через 3 минуты после получения сэмпла. 5 других сэмплов были отправлены на ревью в разные страны, только Архимаго с канады сделал короткий обзор здесь https://archimago.blogspot.com/2021/...ffordable.html
Но Архимаге сравнить не с чем, только со рванью RME ADI-2 Pro FS R BE, зато он не тупой, иногда начинаю подозревать, что купившие АРх555 тупеют, поэтому АЦА не пйдёт на съедение Амиру на www.audiosciencereview.com ))
вот настоящие искажения на 40Гц https://www.youtube.com/watch?v=K3zPA5nJSoE
а здесь тутор, как калибровать мои же ЦАПЫ 9038S/9038D с помощью космоса, собсно для мох юзеров и делался этот "миниатюрный АР" https://www.youtube.com/watch?v=eguKMNZ-XJw&t=81s
вот такие попадаются "платиновые" юниты, грэйд-0 https://www.youtube.com/watch?v=pdFm4Pkd9DU

[maxssau]

У меня тоже была такая проблема.

P.S. честно говоря лимиты в 0.0001 - 0.00001% перекроет все возможные потребности, т.к. тех же усилителей не так много с таким кг.

Иван, на алиэкспресе 3 варианта, из которых 2 доступно, это грейды А и Б?

[IVX]

там запостили какую-то нелепую схему, с явными ошибками, ора1656(100мА) с 200ом резисторами на выходе ))

[Malinovsky D]

Иван, на алиэкспресе 3 варианта, из которых 2 доступно, это грейды А и Б?

Язык Али нужно переключить на английский. Сразу все понятно становится, ибо появляются дополнительные надписи, скрытые в русской версии.

[IVX]

грэйд-А постоянно не хватает, их раскупают даже после поднятия цены до 200, что глупо, поскольку часто разница между А и В доли дб и ТОЛЬКО в шуме. В среднем А около 40%, но например вчера, когда я калибровал 20шт, получилось всего 4шт А. Я с ужасом представляю, что я буду делать, когда А закончатся )) Тем временем прислали апдейт ES9822.pdf где номинал по SNR снизили с 128дб(А) до 127дб(А) т.е. до есс дошло, что 128дб скорее ТОР, чем норма для этого чипа.

Да, спасибо Malinovsky D за разъяснение, весь китайский колхоз джека ма запередельно крив и беспомощно алогичен. Таобао, таобао2 для секондхэнд, Алиэкспресс, Алибаба, что там ещё, кстати, всё это тиражирование одной идеи с неестественным делением на платформы, одинаковых по сути структур. Когда жена мне говорит, что джек ма гений, я смеясь добавляю - китайский гений )) Много-ли истинной гениальности в том, что он срисовал ибей лет на 10 позже его возникновения, много ли гениальности в том, что он поназапускал одинаковых сервисов, хорошо хоть названия не пошли тупо нумерацией как таобао, таобао2.. но внезапно али-баба, тут фантазия кончается и появляется али-экспресс итд. Как по мне, это только тупость и копирование не понятой до конца идеи. Почему нет ибей2 для секондхэнда, или али-бей для продаж между предприятиями? Нет и ибей-экспресса для продаж иностранцам, потому что логика, родина которой, увы не китай.

[EDDiE]

Offтопик:

грэйд-А постоянно не хватает, их раскупают даже после поднятия цены до 200, что глупо, поскольку часто разница между А и В доли дб и ТОЛЬКО в шуме. В среднем А около 40%, но например вчера, когда я калибровал 20шт, получилось всего 4шт А. Я с ужасом представляю, что я буду делать, когда А закончатся ))

цены надо поднимать

Когда жена мне говорит, что джек ма гений, я смеясь добавляю - китайский гений ))

однако, китайцев полтора миллиарда, а смог сделать/содрать алиэкспресс только 1 из них
русские попытались сделать/содрать алиэкспресс, только, у них ничего не получилось, - цены высокие...

Тем временем прислали апдейт ES9822.pdf где номинал по SNR снизили с 128дб(А) до 127дб(А) т.е. до есс дошло, что 128дб скорее ТОР, чем норма для этого чипа.

интересно, кто у них такие кривые даташиты пишет?

[IVX]

вот как мне от туда сообщают, они нанимали каких-то тех. райтеров для этого. Думаю, вся проблема в ТОР манагере, говорят сейчас сменился(был старик из волвсона ещё, помню спдиф рессивер волфсона, такая же муть и ошибки в пдфе), обещает с три короба изменений к лучшему. Старики вообще не могут и не должны работать, ну 70+, иди рыбачь, грибы режь.

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------

человек в дискорде, что вчера намерил с Victor`s gen -127дб, внезапно показал уже -137дб. Спросил его, что он изменил в генераторе(вчера я его умолял закоротить эти нелепые 200ом последовательные с ОРА1656, ну как это вообще можно 200+200/1000ом), тот что-то мало понятное сказал про подложенный под РСВ генератора экранирующую пластину, переключил Космос в моно.. Не верю я что-то, с чего вдруг наводки так удачно лягут на 2ю 3ю и 5ю? Так или иначе, -137дб это вполне рабочий результат для космоса в среднем, есть конечно хуже(раз-два видел -134дб 3ю), есть и -145дб, но как правило я вижу -139+/-3дб наверное, трудно конечно уточнять на глазок, надо бы записывать результаты, для дальнейшего анализа.

[Mike-Lm]

но как правило я вижу -139+/-3дб

Это в 24 битах или уже надо 32 бита?

[IVX]

а это вроде без разницы, 24-ли, 32-ли.

[Mike-Lm]

а это вроде без разницы, 24-ли, 32-ли.

Для 24 бит -139 дБ уже почти предел.

[IVX]

я вижу в спектралабе, который выше 24бит не может, вплоть до -150дб, но там уже начинаются прыжки -150-145дб если не сделать под 1М сэмплов буфер, поскольку сэмплов немало, ФФТ чисто статистическим накоплением может показывать такие значения.
Вы можете глянуть на видео подобного замера https://www.youtube.com/watch?v=pdFm4Pkd9DU

[shkal]

я не даю такой информации, это как квест, не можете самостоятельно найти путь как купить, следовательно, вам это не надо ;)

У меня получилось ))

[IVX]

ну так, не даром говорят про 11% ;) Обратите внимание на температуру в комнате, я настраивал минимум 3й на 27С, вчера у меня было 22-23С и я, интереса ради, прождал выхода на режим 35 минут и не факт что чип прогрелся до того же значения, что при 27С, но близко. Прогревайте АЦП, можно горячим воздухом за 15сек.

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 09:42 ----------

меня продолжает шокировать количество предрассудков вокруг баланс/небаланс, ну и качество предрассудков тоже )) Оказывается бытует верование, что балансный вход, будучи использован для замера небаланса, теряет 3дб в искажениях.. Пришлось делать видос, где я корочу In- на гнд и практически ничего не меняется, кроме каммон-моуд шума, понятное дело, коль скоро мы так грубо дисбалансировали наш балансный вход, так куда денешься ;) https://youtu.be/OZqrNWWFUXI

[Openreel]

Квест пройден, девайс несколько дней в пути.

а то и на айфон/андроид(потребление <200мА).

Для андроида есть годные приложения, работающие с внешними АЦП?

[IVX]

а вот не знаю, на днях поискал, кажется все ТОЛЬКО с микрофона работают, ни у одного аппа не видел переключателя на юсби. Да у меня ещё гугл забанен, так что всё подряд пробовать ставить не могу.
Китаец один купил, со слов жены, он собрался использовать это в в видео продакшн, пишет на iOS дивайс, не знаю айфон ли, апэд ли, но для этих целей он дозаказал у нас Lightning2USB-C 120мм кабель с чипом.
Может тут не все знают, но эппл обрезает самые базовые функции стандартных интерфесов и предлагает их выкупать. Так и произошло с током наружу с лайтнинга, iOS не даёт его даже чтоб прочитать флэшку без ошибки в духе "аксессори потребляет немыслимо высокий ток и не совместимо с айфоном", однако, тут же производителям кабелей, предлагается купить чип ROM Apple ID или как-то так, припаиваете его на D+/D- и он сообщит в iOS, что вы оплатили потребляемый ток с шины, после чего айфон спокойно даст до 500мА, если не путаю, айпэд до 2А. Чтобы никто не мог судить эппл за это вымогательство, они переименовали юсби в лайтнинг. Тоже самое с USB HID, с блютус, которому дали только передавать музыку бесплатно, а за данные эппл хочет денег т.е. опять покупать их чип айди. Я после всего этого, больше не смотрю даже на эппл, это жадные животные, они больше потеряют на уважении, нежели получат с нас денег за наш же ток, что мы вкачивали в их айфон зарядкой.

[Alex]

Оказывается бытует верование, что балансный вход, будучи использован для замера небаланса, теряет 3дб в искажениях..

Это верование имеет свои корни - многие FDA в режиме небаланс-баланс и бананс-небаланс имеют искажения выше чем в режиме баланс-баланс.

Ну и, в шумах тоже есть разница.

[maxssau]

эта проблема минимизируется подбором входа, который заземляется при небалансном включении, по крайней мере мне такой "финт" позволил свести к минимуму такой эффект, да по сути сейчас нет разницы балансный вход или нет (по THD, по шумам не обращал внимания). Это накладывает определенные проблемы в вид того, что нужно в прошивке инвертировать один из каналов, но это не проблема если прошивку пишешь сам или хорошо ориентируешься в SDK

[Openreel]

эта проблема минимизируется подбором входа, который заземляется при небалансном включении

Можно на входы поставить пару мелких резисторов последовательно. На измерительный просто резистор, а на соседний вход подстроечник на землю. Так получаешь подстрйку подавления синфазки для отдельно взятого случая. Никто не мешает подстроечник на качественный постоянник заменить, если надо.

[IVX]

В АР не FDA, а простой диффусилитель, поскольку внутри всё SE, там просто ноль разницы, коротишь IN- на GND, или нет.

[maxssau]

можно на входы поставить пару мелких резисторов последовательно. На измерительный просто резистор, а на соседний вход подстроечник на землю. Так получаешь подстрйку подавления синфазки для отдельно взятого случая. Никто не мешает подстроечник на качественный постоянник заменить, если надо.

это конечно можно, но какой смысл? спортивный интерес? много ли девайсов, где нужно бороться с гармошками ниже тех же 0.00003%? и насколько это будет слышно?

кстати, даташит на 1632 говорит о 0.000022% искажений, интересно это лимит из лимитов или можно чуть лучше?

ИМХО: инверсию канала всё равно придётся делать, т.к. трассировка не получается "симметричной" в случае с OPA1632/THS4131.

[Openreel]

это конечно можно, но какой смысл?

Я про свои задачи думал, посему сорри.
Юзкейс простой - есть тестируемый девайс с RCA выходом. можно быть уверенным на 99.9% что выходное сопротивление у него выше 0.
Если использовать сабж без буфера, то теряем на подавлении синфазки. Решение - на DUT тянем три провода, минусовой через резистор = выходному сопротивлению сажаем на землю RСА.

вот не знаю, на днях поискал, кажется все ТОЛЬКО с микрофона работают, ни у одного аппа не видел переключателя на юсби.

Тогда и надо не тратить время.
Для домашних целей гламурность не нужна, малый габарит с гальваноразвязкой вполне обеспечивается любым одноплатником с линуксом и пачкой лития.