Страница 91 из 123 Первая ... 818990919293101 ... Последняя
Показано с 1,801 по 1,820 из 2443

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,125

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	812 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1801
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    при условии, что динамик работает в режиме постоянного ускорения
    Это как, что за режим?

  3. #1802
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Это как, что за режим?

    Offтопик:
    Ракета в космос... всё выше, выше и выше....

  4. #1803
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    волна с тыла складывается не совсем в противофазе,
    Еще чуть чуть и золотой ключик...
    Звукотехники должно быть немного!

  5. #1804
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    мы объем воздуха комнаты сжимаем/разжимаем динамиком в режиме постоянной амплитуды смещения, получаем постоянство давления от частоты, но динамик в щите... Вы же понимаете, что когда спереди динамик толкает воздух, сзади он тянет этот самый воздух,
    Да, и про это поподробнее...

  6. #1805
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    мы объем воздуха комнаты сжимаем/разжимаем
    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    спереди динамик толкает воздух, сзади он тянет этот самый воздух
    Воздух прилипает к диафрагме? Или речь идёт об областях сжатия\разрежения газа?
    Волна сжатия и волна разрежения?

  7. #1806
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Это как, что за режим?
    Режим, в котором ускорение подвижной системы прямо пропорционально напряжению на входе...

    ---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:21 ----------

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Воздух прилипает к диафрагме? Или речь идёт об областях сжатия\разрежения газа?
    Волна сжатия и волна разрежения?
    Динамик в ЗЯ на очень длинных волнах является таким устройством, которое вытесняет переменный объем воздуха (объем вытесняемого им воздуха зависит от смещения диффузора). Если сий динамик в ЗЯ поместить в помещение, такое же герметичное, как и сам ЗЯ с динамиком, то объем воздуха в помещении будет сжиматься и разжиматься этим динамиком в ЗЯ, при условии, что мы берем частоты ниже самой первой моды по самому большому измерению помещения. Это объяснение т.н. "рум гейна".

    Топикстартер же каким-то образом заявляет "рум гейн" для открытого оформления, где вытесняемый системой объем воздуха постоянен, т.е. динамик в щите не умеет сжимать и разжимать объем воздуха помещения на очень низких частотах (ниже мод).

  8. #1807
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,125

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Если я поставлю 2шт 18" в ЗЯ и подам постоянку 50В, то мне вдавит глаза в мозг.
    Буду предельно аккуратен и поставлю по аварийному клапану.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  9. #1808
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Топикстартер же каким-то образом заявляет "рум гейн" для открытого оформления, где вытесняемый системой объем воздуха постоянен, т.е. динамик в щите не умеет сжимать и разжимать объем воздуха помещения
    Ему (динамику) это не требуется. Воздух в комнате представляет собой параллельный колебательный контур относительно АС. Ему все равно, чем его возбуждают. Закон Бойля-Мариотта (PV=const) здесь ни при чем. Не те объемы, чтобы говорить о сколь-нибудь существенном давлении.

  10. #1809
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,690

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Металист, А чем объясняется то, что в салоне автомобиля т.н. room gain гораздо больше по амплитуде, чем в комнате?

  11. #1810
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Iliya20, я чуть выше добавил к сообщению кое-что. Посчитайте соотношение объемов помещения и объем перемещаемого воздуха. Дайте результат рассчета, на сколько изменится давление в помещении при полном ходе динамика. Условия задачи задайте сами.

    А вот насчет автомобиля.. Там такое разнообразие резонансов панелей кузова... Все это дает невообразимый кузов-гейн Правдо назвать это звуком, язык не поворачивается.

  12. #1811
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Ему (динамику) это не требуется. Воздух в комнате представляет собой параллельный колебательный контур относительно АС. Ему все равно, чем его возбуждают. Закон Бойля-Мариотта (PV=const) здесь ни при чем. Не те объемы, чтобы говорить о сколь-нибудь существенном давлении.
    В данном случае мы можем дать эффективную раскачку только в узкой полосе резонанса. Картинка топикстартера немного о другом (синяя кривая).

    ---------- Сообщение добавлено 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было 00:32 ----------

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Посчитайте соотношение объемов помещения и объем перемещаемого воздуха.
    Плюс к этому еще добавить то, какое расстояние от слушателя до акустики. Придется взять какую-нибудь каморку, типа 2*2,5*3 метра, самому забиться в один угол, а акустику забить в противоположный угол, тогда подъем НЧ ниже первой моды станет выглядеть ощутимо... Но первая мода и всё остальное значительно ощутимее, конечно.

    Я бы мог согласиться, если бы топикстартер сказал, что динамик с открытым тылом возбуждает моды другим способом - не в узлах максимума давления, а в узлах максимума колебательной скорости воздуха (и что мы просто меняем один лес на другой на графике). А скорость величина векторная, что в данном контексте примечательно.

  13. #1812
    Частый гость Аватар для ogust
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Можно сколько угодно теорий разводить...Неглубокий ОЯ от 100 герц это отличное решение для качественного звука..Ящики превращают звук струны в мычание) Хоть как он рассчитан и звукоизолирован...
    Последний раз редактировалось ogust; 17.12.2021 в 05:02.

  14. #1813
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,126

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    Неглубокий ОЯ от 100 герц это отличное решение для качественного звука..Ящики превращают звук струны в мычание)
    Как мало нужно аудиофилам для счастья, одна палка два струна. Нет баса нет проблем - отличное решение .

  15. #1814
    Частый гость Аватар для ogust
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Как мало нужно аудиофилам для счастья, одна палка два струна. Нет баса нет проблем - отличное решение .
    При чём тут бас?)

  16. #1815
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    При чём тут бас?)
    С воспроизведением НЧ полосы больше всего геммороя.
    В большинстве слушаем не то что хочется, а то что получилось...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  17. #1816
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    С воспроизведением НЧ полосы больше всего геммороя.
    В большинстве слушаем не то что хочется, а то что получилось...
    Золотые слова!!! А что обсуждалось здесь выше, на 90% сплошной пурген - у кого висит лучше, с наклоном вправо или влево.

  18. #1817
    Частый гость Аватар для ogust
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    С воспроизведением НЧ полосы больше всего геммороя.
    В большинстве слушаем не то что хочется, а то что получилось...
    Много надуманного в этом плане. Притащили мне тут евросаунды, звук редкостное гэ. Начал разбираться, какого то черта просверлены два отверстия, рядом с динамиком, дичайщий резонанс на 100-110 герц. Заделал их. Синтепон уложил, резонанс упал до 65. Включил с моим нч звеном. Просто пушка. Чуть может фильтр подправлю, малость язвит..А так, на них даже никто не смотрел. Проблемы в нч всегда чем то обусловлены...

  19. #1818
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,968

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    Много надуманного в этом плане. Притащили мне тут евросаунды, звук редкостное гэ. Начал разбираться, какого то черта просверлены два отверстия, рядом с динамиком, дичайщий резонанс на 100-110 герц. Заделал их. Синтепон уложил, резонанс упал до 65. Включил с моим нч звеном. Просто пушка. Чуть может фильтр подправлю, малость язвит..А так, на них даже никто не смотрел. Проблемы в нч всегда чем то обусловлены...
    Евросаунд никогда не был приличной акустикой)
    Это азиатский шлак на дерьмовых компонентах
    По уму-Вам принесли топы,в про (для чего они собственно и спилены)-они используются от 80-90 Гц,и должны уметь эффективно играть мидбас
    Что собственно Вы и увидели
    Заткнув фи,Вы снизили их эффективность в расчетном диапазоне,тем самым убрав горб на мидбасе,и перераспределив энергию по спектру
    С тем же успехом можно было пересчитать фи на более низкую резонансную,и иметь тот же результат
    Ну и объем у них впритык по динамику скорее всего
    Отсюда и горб в районе 100

    П.с. попробую угадать,внизу стоит селейшн 1525?)

  20. #1819
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Евросаунд никогда не был приличной акустикой)
    Это азиатский шлак на дерьмовых компонентах
    По уму-Вам принесли топы,в про (для чего они собственно и спилены)-они используются от 80-90 Гц,и должны уметь эффективно играть мидбас
    Что собственно Вы и увидели
    Заткнув фи,Вы снизили их эффективность в расчетном диапазоне,тем самым убрав горб на мидбасе,и перераспределив энергию по спектру
    С тем же успехом можно было пересчитать фи на более низкую резонансную,и иметь тот же результат
    Ну и объем у них впритык по динамику скорее всего
    Отсюда и горб в районе 100

    П.с. попробую угадать,внизу стоит селейшн 1525?)
    В смымле человек оказался не прав в своем умозаключении, что качество баса прежде всего связано с железом и оформлением?

  21. #1820
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,690

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Металист, Так что, программы расчета типа BassBox6 в качестве cabin gain учитывают резонансы панелей кузова автомобиля? Почему Вы считаете, что room gain или cabin gain имеют резонансную природу? Графики выглядят как прибавка регулятором тембра НЧ.

Страница 91 из 123 Первая ... 818990919293101 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •