Страница 1 из 123 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 2443

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,070

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	808 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы.
    Так можно вернуться в век, когда стены квартир были спошь увешаны коврами
    Или еще вариант, на полу ковролин, на потолке пенопластовая плитка а по стенам открытые шкафы полные книг

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,643

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.
    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	808 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    Если повезло с такой комнатой, что вместо трат времени и денег на столярные работы + материалы можно обойтись щитом/ОЯ и звучание удовлетворяет, то успокоится и слушать музыку.
    Еще хорошо, что тогда можно использовать динамики с Qts повыше, например, проф. динамики, такие еще имеет выше чуйку. Так что дополнительно экономия на динамиках и усилителе.

  4. #4
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    надуйте пол сотни шариков...создайте мультрезонансную систему и радуйтесь. Какие проблемы построить помещение с Золотым сечением? Непараллельные стены?
    Звукотехники должно быть немного!

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    адаптация помещения под акустические системы.
    Ага. Сам недавно глубоко проникся необходимостью сопряжения комнаты и акустики.

    По сути - строить будку для прослушивания.

    И да. Такие будки уже выпускают - автомобили
    Денис.

  6. #6
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,070

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Ломатель, в разрезе этого можно сказать, что любители мотоциклетного звука как никто усвоили необходимость компенсации баффл степа. Надо, кстати, у Мартына узнать, он теперь призрачный гонщик https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90869
    А я всегда боялся водить. Еще ж и на 1 глаз почти не вижу. Даже на велике стрёмно. Особенно как передняя вилка на ходу разлетелась.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Ага. Сам недавно глубоко проникся необходимостью сопряжения комнаты и акустики.

    По сути - строить будку для прослушивания.

    И да. Такие будки уже выпускают - автомобили
    Проектируя дом приходится думать круглосуточно о миллионе+100500 вещей. И, если чуть-чуть удофил, то и о том как сделать инженерно лучше для Hi-Fi.

    ---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Ломатель, в разрезе этого можно сказать, что любители мотоциклетного звука как никто усвоили необходимость компенсации баффл степа. Надо, кстати, у Мартына узнать.
    МартЫн сторонник чистого выхлопа, в смысле звук движка+свист ветра.

  8. #8
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,070

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Смотрю, что даже в журналах открытые оформления измеряют вместе с комнатой.

    ---------- Сообщение добавлено 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------

    Абсолютно ясно, что такую картину они подсознательно игнорируют.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-11-07_111751.jpg 
Просмотров:	324 
Размер:	181.4 Кб 
ID:	408139

    По их глубочайшему невежеству, диапазон акустики простирается до самых нижних комнатных мод.
    200Гц по минус 3дБ -- ну кто же признается. Конечно бас хороший, когда его нет. Имитация слышимости нагнетанием румгейна.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  9. #9
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,705

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    только "наши" представляют без... Вот "это" йа понимал ещё до "рождения", не понимал как и что, сейчас понимаю чуть больше, но далеко, очень далеко не всё....
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  10. #10
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,070

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Я точно помню, как в спор зашел Крылов, и на Буткарёвские щиты сказал следующее: "-- Баса в них ровно столько, сколько слышно."

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,856

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Не помню, кто упоминал:
    "Когда-то фирма Фостекс давала такую упрощённую формулу для рассчёта частоты среза щита. Цифру 4250 делим на расстояние от центра динамика до края щита. Т.е. если в Вашем случае динамик посредине, то расстояние до края 34см. 4250:34=125Гц"
    У меня в щитах (ширина 56см и высота 152 см) это расстояние 28 см, соответственно - частота среза по АКЗ в моем варианте Fсз=151Гц. Именно с этой частоты в НЧ канале (а там все - полный актив) и начинается подъем 6 дб на октаву (банальный интегратор) + система ЭАОС. Так баса было, с двух пятнашек, хоть отбавляй, достали джазовые дела, они там "глухие" что ли, конкретный дисбактериоzалланс по НЧ, очень уж много НЧ на большинстве современного и джаза и попсы, рок с металлом, там чуток поменьше. Короче, если НЧ диапазон делать правильно и ровно от 10..16Гц, то без регуляторов тембра слушать современную музыку практически не комфортно, идет перекос в сторону НЧ-диапазона.

    Offтопик:
    Или может я очень чувствителен к избытку НЧ + еще и комната задирает + стояки помещения
    Большой и жирный + щитов, то что они пуляют вперед-назад, сбоку встаещь - баса нету-ти

  12. #12
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,070

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Или может я очень чувствителен к избытку НЧ + еще и комната задирает + стояки помещения
    Да, второе. Но помещение -- часто нерешаемая большая основная проблема.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  13. #13
    Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Да, второе. Но помещение -- часто нерешаемая большая основная проблема.
    И несколько дороже чем динамик на фанерке.

    Как-то снимал квартиру в хрущевке, 9 этажей, мусоропровод с "запахом", иногда зимой приходили бомжи, заночевать на площадке. Маленькие площади, потолки 2.55м
    Рядом купил квартиру грузин, познакомились, пригласил в гости взглянуть на ремонт.
    А там... венецианская штукатурка, что-то под мрамор на полу, окна в пол на балконе, ну пипец, рококо! А выходишь на площадку и контраст невообразимый.

    Я это к чему. При всех желаниях, фантазиях и возможностях конструкторов ас. Ну нельзя ставить неподходящую акустику в случайное помещение. Так ведь?
    То есть, исходить нужно, перед постановкой задачи, из возможностей помещения.

    Я тот еще кэп очевидность. Вы все, безусловно, в курсе о этом нюансе, но все же. Разве не нужно озвучить параметры озвучиваемой комнаты перед выбором проекта?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,970

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Пассивный фильтр можно сделать, или только актив? Примеры можно посмотреть...
    Андрей Константинович

  15. #15
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,070

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Насколько я могу судить, открытые оформления имеют отличную импульсную х-ку? Но без импульсной х-ки помещения такие АС не существуют, а помещение ничего хорошего не вносит.

    Использовать поглотители также смысла нет, т.к. исчезнет низ. Мне кажется, что то на то и выходит. Вместо 2*12" в щите можно обойтись 1*10" в ящике. Зато есть возможность подлечить помещение и получить точный отклик.

    Любой щитовод может посмотреть микрофоном RT60 своей комнаты от щита и от ящика.

    ---------- Сообщение добавлено 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    актив?
    Перед усилителем поставить блок фильтров на хороших ОУ.

    На пассиве в интернете делается чтобы другие могли повторить и была возможность поиска звука заменой компонентов. Не все умеют и любят паять.

    Но в пассиве еще можно повлиять на искажения динамиков и импеданс. (обрезанный катушкой динамик чище играет чем необрезанный)

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  16. #16
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Но помещение -- часто нерешаемая большая основная проблема.
    Если АС выбираюся "от фонаря", без учета особенностей помещения, в котором будут эксплуатироваться, ситуация заведомо почти провальная...
    Надо не помещение "подгонять" под АС, а наооборот.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  17. #17
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,705

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Надо не помещение "подгонять" под АС, а наооборот.
    А вот мне интересно, серийные они чо заглядывают к "тебе" и создают, или всё же
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    без учета особенностей помещения,
    т.е. тест в безэховой всё же есть. Думаю понимаешь что разговор не о Ы акустике, и ещё, "наши" форумчане свои серийники создают тоже заглянув.....
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Кроме безэховой камеры, нужно учитывать типовые условия использования. Для солидных господ - солидный (индивидуальный) расчёт

  19. #19
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,705

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Для солидных господ - солидный (индивидуальный) расчёт
    речь о серийных
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  20. #20
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    А вот мне интересно, серийные они чо заглядывают к "тебе" и создают, или всё же
    т.е. тест в безэховой всё же есть. Думаю понимаешь что разговор не о Ы акустике, и ещё, "наши" форумчане свои серийники создают тоже заглянув.....
    Серийная АС на 90% просто комерческий кит...
    Некий модный набор, имен, брендов, модных отзывов.
    Человек охмуренный этой информацией, покупаетсч в прямом и переносном смыслах, потом расхебывает.
    Яркий пример, поделки большинства форучан, и не только с Веги.
    Почти все, из серии "проходи мимо, не зацикливайся."
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

Страница 1 из 123 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •