Страница 71 из 123 Первая ... 61697071727381 ... Последняя
Показано с 1,401 по 1,420 из 2443

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	793 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1401
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Для того, что бы понятно и простыми словами нужно великолепно знать предмет, тут у нас с этим плохо.
    С уважением hydr.
    Да, учебники и мне даются с трудом. И объяснения на пальцах не совсем простых вещей.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  3. #1402
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Да, вообщем Ричард наш, Фейман был прав...
    Никто, ничего объяснить не сможет

  4. #1403
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,938

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Вот видите в процессе дискуссии Вы начинаете образовываться. Вы уже знаете, что диполь это диффузное излучение и соответственно гораздо меньше горбылей и ям. Знаете, что нет ни какого отражения от задней части диффузора, что зад и перед это вообще про другое.
    Осталось усвоить, что ящик из отходов и ширик с распродажи, дадут явно худший результат чем ширик с распродажи вставленный в доску из отходов.

    Я прекрасно понимаю коллег у которых изготовление и инсталляция бизнес. Связываться с диполями себе дороже. Сделаешь, продашь, покупатель ославит потом на весь мир потому как нетути 20Гц по 120дб, не вштыряет, понимашь. Всецело сочувствую.

    С уважением hydr.
    Нет отражений?
    Да ладно)
    Противофазное излучение задней стороны диффузора долетает до стены,отражается,и с задержкой домешивается к фронтальному,порождая кучу интерференционных ям и горбов,которые сдвигаются по ачх в зависимости от расстояний и геометрии помещения
    В чем кайф?
    То,что открытые оформления звучат внизу "правильнее"-ну так Вы тот же фи по давке и ачх уравняйте с открытым,и он тоже не будет возбуждать моды комнаты
    От спл и ачх зависит многое

  5. #1404
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,597

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Который раз вы муссируете идею мирового заговора?
    Заговор мерещится Вам. Я вижу стандартный капитализм. Вы думайте, что аудиобизнес устроен по другому (кроме масштабов), как, например, у огрызка или мелких бракоделов?
    Джобс идею создать секту из потребителей подстмотрел как раз у хайэндщиков.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    На сайты технарей вам тем более лучше не лезть..
    Я и мои друзья, их дети и внуки разными моими конструкциями пользуемся уже более 50 лет, им в подарок, естественно. Притом все комплекты акустики обходятся менее 100-150 евро. И то сейчась. В советское время и менее 20-30 рублей хватало.
    Главный инструмент настоящего самодельщика - бритва Оккама.

    И давайте уж на чистоту - это Вы лезете в каждой теме по акустике, и не только, умничать с нулевым выхлопом, надеясь, что неокрепшие умы в личку напишет и удастся что-то втюхать.

  6. #1405
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,054

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Сколько их нужно
    В четыре раза больше длинноходных 10" в открытом оформлении, чем в ящике (З.Линквитц).- на НЧ. И три полосы на дощечке для мида, СЧ и ВЧ.

  7. #1406
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    То,что открытые оформления звучат внизу "правильнее"-ну так Вы тот же фи по давке и ачх уравняйте с открытым,и он тоже не будет возбуждать моды комнаты
    От спл и ачх зависит многое
    Стоячие волны у вас от уровня зависят? Ну конечно если они затухают раньше чем успеют сложиться со "второй" волной, то ДА!

    Offтопик:
    Вообще я наблюдаю больше нежелания чем недостатка знаний разобраться в "Щитоводном" вопросе
    .

  8. #1407
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    И давайте уж на чистоту - это Вы лезете в каждой теме по акустике, и не только, умничать с нулевым выхлопом
    Не вам судить о моем выхлопе.
    То, что я почему-то каждый раз оказываюсь рядом, оно и понятно. Вас нужно кому-то компенсировать.

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    надеясь, что неокрепшие умы в личку напишет и удастся что-то втюхать.
    Поподробнее, пожалуйста.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  9. #1408
    Частый гость Аватар для hasap
    Регистрация
    16.07.2009
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Поподробнее, пожалуйста.
    Вот так, борешься с втюхивателями, а потом самого так обзывают.

  10. #1409
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    Угу. Психику мне ушатать пытаются, смешные люди)))....
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  11. #1410
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,938

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Стоячие волны у вас от уровня зависят? Ну конечно если они затухают раньше чем успеют сложиться со "второй" волной, то ДА!

    Offтопик:
    Вообще я наблюдаю больше нежелания чем недостатка знаний разобраться в "Щитоводном" вопросе
    .
    Сложение и вычитание волн от открытого оформления сложно просчитать
    У фи и зя все просто,диаграмма излучения круговая,а у открытого-восьмерка
    Соответственно у зя и фи будут конкретно зависящие от геометрии помещения горбы и ямы,и вычитание на частоте 1/2 длины волны при размещении на этом расстоянии от стены сзади
    У открытого имеем кучу конструктивной и деструктивной интерференции,которая образует горбы и ямы в зависимости от угла,наклона,расстояния,свободного пространства,через которое заднее излучение прилетает к слушателю,и смешивается с ним
    В каком то случае может быть интереснее,если горбыли комнаты совпадут с интерференционными ямами,и наоборот
    Но это пальцем в небо,сетап и комнаты у всех разные

  12. #1411
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    У фи и зя все просто,диаграмма излучения круговая,а у открытого-восьмерка
    У тех частот за что, собственно весь холивар <50 Гц - нет направленности.

  13. #1412
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Расскажите еще про диаграмму на частотах ниже 70Гц.
    Прям всё-всё расскажите.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  14. #1413
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Насколько я понимаю, имеется в виду то, что ОО дает меньше почвы для возникновения резонансов в плоскости бафла.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  15. #1414
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Нет отражений?
    Да ладно)
    Противофазное излучение задней стороны диффузора
    Ну вот и хорошо, теперь отражения от задней стороны нет, от нее есть излучение.

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Сложение и вычитание волн от открытого оформления сложно просчитать
    У фи и зя все просто,диаграмма излучения круговая,а у открытого-восьмерка
    Соответственно у зя и фи будут конкретно зависящие от геометрии помещения горбы и ямы,и вычитание на частоте 1/2 длины волны при размещении на этом расстоянии от стены сзади
    У открытого имеем кучу конструктивной и деструктивной интерференции,которая образует горбы и ямы в зависимости от угла,наклона,расстояния,свободного пространства,через которое заднее излучение прилетает к слушателю,и смешивается с ним
    В каком то случае может быть интереснее,если горбыли комнаты совпадут с интерференционными ямами,и наоборот
    Но это пальцем в небо,сетап и комнаты у всех разные
    А вот тут беда, ну ни как. Завязывайте с самодеятельностью, садитесь за учебники, ну хоть, что то почитайте на этот счет. Внутренний голос подсказывает мне, что Гудрон и Сабсоник знают про полезность диффузного поля в помещении, но они молчат, позволяя укрепляться неверным представлениям в головах неофитов. Наверное видят пользу.

    С уважением hydr.

    ps.

    "Конструктивная" и "деструктивная" интерференция это....,это....., аж на слезу прошибло.

  16. #1415
    Частый гость Аватар для Виктор Я
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Сейчас подал 50 Гц, включил Спектру и походил с микрофоном по комнате.
    В ТП - 5% искажений, в других местах можно найти и больше 10% (кстати, меняется уровень и соотношение 2-й и 3-й гармоник), а в углу за колонкой - 0.8% и только вторая гармоника. Вот где нужно слушать

  17. #1416
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Сложение и вычитание волн от открытого оформления сложно просчитать
    У фи и зя все просто,диаграмма излучения круговая,а у открытого-восьмерка
    Соответственно у зя и фи будут конкретно зависящие от геометрии помещения горбы и ямы,и вычитание на частоте 1/2 длины волны при размещении на этом расстоянии от стены сзади
    У открытого имеем кучу конструктивной и деструктивной интерференции,которая образует горбы и ямы в зависимости от угла,наклона,расстояния,свободного пространства,через которое заднее излучение прилетает к слушателю,и смешивается с ним
    В каком то случае может быть интереснее,если горбыли комнаты совпадут с интерференционными ямами,и наоборот
    Но это пальцем в небо,сетап и комнаты у всех разные

    Offтопик:
    Вот ещё одно подтверждение именно не желания

  18. #1417
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,054

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Вот где нужно слушать
    Поставить в угол?

  19. #1418
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,938

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    У тех частот за что, собственно весь холивар <50 Гц - нет направленности.
    Да ладно,направленности внизу нет у ящика (в теории,если он является точкой)
    В реале за счет глубины коробки небольшое отлисчие от круга в диаграмме появляется
    На этом основана идеология построения сабовых массивов,только там размер излучателя должен быть сопоставим с длиной волны
    У открытых ящиков-восьмерка с тыловым в противофазе
    Которое отражается от поверхностей позади щита,отражается от них,и излучается в зону слушателя через проемы с боков и сверху щита,с задержками,соответствующими расстоянию,которое прошли волны

  20. #1419
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Сейчас подал 50 Гц, включил Спектру и походил с микрофоном по комнате.
    В ТП - 5% искажений, в других местах можно найти и больше 10% (кстати, меняется уровень и соотношение 2-й и 3-й гармоник), а в углу за колонкой - 0.8% и только вторая гармоника. Вот где нужно слушать
    Это на какой частоте? А 50гц, а посмотрите 1 кГц....
    Зачем нам гармоники на НЧ, их не слышно...
    Андрей Константинович

  21. #1420
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Внутренний голос подсказывает мне, что Гудрон и Сабсоник знают про полезность диффузного поля в помещении, но они молчат, позволяя укрепляться неверным представлениям в головах неофитов. Наверное видят пользу.
    Пользу я вижу в том, что ситуация потенциально может быть прояснена. Не вашими усилиями, вы занимайтесь чем занимаетесь...
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

Страница 71 из 123 Первая ... 61697071727381 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •