Страница 67 из 123 Первая ... 57656667686977 ... Последняя
Показано с 1,321 по 1,340 из 2443

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,114

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	810 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1321
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Может пора моделировать в серьезных пакетах для моделирования физики?
    Оно бы конечно хорошо, но даже современные программы, заточенные под задачу определения силы лобового сопротивления и коэффициента лобового сопротивления, имеют точность 3%. Причём при скоростях, нижняя граница которых почти на порядок выше тех, которые нам нужны. Притом, что КПД головки 3-4%, а "внизу", за что собственно и идёт борьба вообще 0,4-0,6%. То есть получается, что будем считать в пределах погрешности.
    Поэтому только измерять конечный результат...

  3. #1322
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,965

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Так одно дело получать высокие уровни звукового давления и совсем другое такое слушать. У сурдолога каких только $ ни потратишь - слух не возобновишь...
    А музыкальные консервы, то есть записи - никто на 125 дб не сводит. Сводят как обычно, на удобоваримых 70-90 дб.
    То есть никто на самом деле в уши не долбится! Что бы и кто бы не говорил)))
    Верно,сведение на 85-90дБ
    Потому что смена звукорежа в студии 6 часов
    Соответственно укладываемся более-менее в медицинские нормативы)
    Ну и при большем спл ухо перестает слышать мелкие детали
    В студии на этапе сведения это очень важно
    Концерты-тут имеем ограничение по спл снизу из за шума в зале (кричащего народа как частность),который вполне может достигать 90+дБ
    А сверху-возможностями аппарата и болевым порогом
    Ну,до него обычно не работают,а вот 112-115 невзвешенного в центре зала-вполне
    Т.е. по сути на эффективный диапазон от шума людей до вменяемого спл,при котором еще комфортно остается около 20-25дБ
    Не так и много для полноценного звуковоспроизведения
    Ну и опять же,детальность студии не получится реализовать в концертном зале
    Разрешающая способность аппарата намного хуже приличных контролек
    И зал добавляет свое неповторимое дерьмо
    Да и незачем,сами музыканты под концертные программы существенно редактируют партии в сторону упрощения

    Акустические программы с тихо и культурно сидящими зрителями сейчас не рассматриваем))

  4. #1323
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    12В 50Гц
    На другой частоте расстановочка может оказаться другой, лучше сначала геном найти проблемные частоты.

    Насчет слуха, я поправил верхний провал методом "песочные часы"
    Застал времена, когда писали живьем на раз и многоканалки не было. Это вынуждало поднимать уровень дабы не пропустить лажу. Громкость антигуманная
    Звукотехники должно быть немного!

  5. #1324
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    39
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Он умеет многое. Но, судя по этому косяку, далеко не всё.
    Сбоку я моделировал на нем излучение двух динамиков под углом друг к другу - отличное совпадение с практикой.

    А вот с "оупен баффл" у него конкретный косяк.
    Глянул описание эджа, он вроде как использует геометрическую теории дифракции(ГТД) для вычислений (разработал Келлер в 1962 г.). Похоже, проблема не в самой программе, сколько в используемом методе ГТД, который корректно применим, если длина волны много меньше размеров источника и расстояния от источника до точки наблюдения.

    ---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

    P.S.
    Скорее всего в основе Эдж лежит теория из этих статей
    Juha Backman, A Model of Open-Baffle Loudspeakers

    Juha Backman, Computation of Diffraction for Loudspeaker Enclosures

  6. #1325
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Вряд ли кто нибудь пострадал. Можно вам вопрос задать. Вы моделировали сферу давеча...
    Звукотехники должно быть немного!

  7. #1326
    Частый гость Аватар для Виктор Я
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Два дня отсутствовал. + 10 страниц, вот это - да
    Подумалось, а как зависит давление на НЧ от массы ящика? Какой минимальный вес должен быть у ОЯ (щита) при условии, что он обеспечит отсутствие АКЗ ну скажем на 50 Гц с давлением 100 дБ?

  8. #1327
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    39
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Вряд ли кто нибудь пострадал. Можно вам вопрос задать. Вы моделировали сферу давеча...
    Ничего не моделировал, никто ни о чем не просил . Вы вроде когда-то просили, но потом написали что сам справитесь.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  9. #1328
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Dzymytch, Я от сферы перешел к полусфере и меня опять все пугают) Хорошо бы приблизительно понять какой формы тело стоит поместить внутрь, чтобы сгладить резонансы?
    Звукотехники должно быть немного!

  10. #1329
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    какой формы тело стоит поместить внутрь, чтобы сгладить резонансы?
    "Бублик" (по умному тор) из носка с синтепоном Или подушечку из войлока позади (на) магнита динамика с вышитым сердечком (кардиоида от Линквитца - апертурное тело (цилиндр)).
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 28.11.2021 в 20:36.

  11. #1330
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Dzymytch, Я от сферы перешел к полусфере и меня опять все пугают) Хорошо бы приблизительно понять какой формы тело стоит поместить внутрь, чтобы сгладить резонансы?
    Такую?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	706195477_w640_h640_butylka-klejna-20.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	82.9 Кб 
ID:	410367
    Денис

  12. #1331
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    как зависит давление на НЧ от массы ящика
    Зависит от паразитных резонансов. Можно склеить "бутерброд" из тонкой фанеры (ДВП), пенопласта, гофрокартона. Усилить посадочные места динамиков и общую объёмную жесткость конструкции (шпангоуты, балки, фермы, соты). Перспективны композитные материалы Для устойчивости используют тротуарную плитку, бетонные блоки, засыпку песком и пр.

  13. #1332
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,669

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Усилить посадочные места динамиков и общую объёмную жесткость конструкции (шпангоуты, балки, фермы, соты). Перспективны композитные материалы Для устойчивости используют тротуарную плитку, бетонные блоки, засыпку песком и пр.
    А там люди из пенопласта делает.
    https://www.diyaudio.com/forums/full...closures.html?
    https://www.diyaudio.com/forums/full...f-monitor.html

  14. #1333
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,690

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Два дня отсутствовал. + 10 страниц, вот это - да
    Подумалось, а как зависит давление на НЧ от массы ящика? Какой минимальный вес должен быть у ОЯ (щита) при условии, что он обеспечит отсутствие АКЗ ну скажем на 50 Гц с давлением 100 дБ?
    А какой у него должен быть вес? Я как-то видел описание конструкции ОЯ с соревнований американских студентов акустиков, где максимальный вес АС был ограничен. Так они, вообще, монтировали динамики на жесткой раме, а детали панели и "крылья" для экономии веса делали из какого то вспененного материала, типа плотного поролона. Кстати, насколько я помню, эта конструкция заняла там первое место.

  15. #1334
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Бублик" (по умному тор) из носка с синтепоном Или подушечку из войлока позади (на) магнита динамика с вышитым сердечком (кардиоида от Линквитца - апертурное тело (цилиндр)).
    Примерно так и думаю. Цилиндр уже стоит поперек и странно... ничего ужасного не услышал, может влияет не полная полоса. Спасибо за носки)
    Звукотехники должно быть немного!

  16. #1335
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Так они, вообще, монтировали динамики на жесткой раме, а детали панели и "крылья" для экономии веса делали из какого то вспененного материала, типа плотного поролона.
    Оптимальная конструкция...

  17. #1336
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Нелсон наш Пасс
    https://www.firstwatt.com/pdf/art_slob.pdf
    Из дверок от шкафов и мебельных петель
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 28.11.2021 в 23:32.

  18. #1337
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,717

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Malinovsky D, а какая у Вас версия Edge?
    Проверил - 1.8, как и Ваша.

    Зеленый - микрофон у центра динамика без галки "опен баффл"

    Сиреневый - микрофон у центра динамика, с галкой "опен баффл"

    Красный - микрофон у сбоку от щита, "опен баффл"

    Во всех случаях расстояние до микрофона 0,1 мм

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	62 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	410378

  19. #1338
    Частый гость Аватар для Виктор Я
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    А какой у него должен быть вес?
    Кроме веса ещё и жёсткость...
    Странно, ОЯ из OSB-22мм, 970х570х370 и больше всего вибрирует самая маленькая верхняя грань (на ощупь)
    Надо бы придумать какой тензодатчик

    Можно ли в теме бысто найти только свои сообщения?

  20. #1339
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,978

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Можно ли в теме бысто найти только свои сообщения?
    В меню, навигация - мои сообщения....
    Андрей Константинович

  21. #1340
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    всего вибрирует самая маленькая верхняя грань (на ощупь)
    Консоль - нижний конец стоит на земле (закреплён или прижат), верхний - свободный. Изгибные колебания (вибрация). Жесткость можно увеличить балкой позади магнитов или фермой сзади. Использовать соответствующие материалы. Линвитц что-то говорил о подвесе ОВ к потолку на тросиках. Он также использовал отдельный корпус (виброотвязаный) для НЧ звена (ОЯ или М-фрейм).
    Те же требования к корпусу, что и в ящиках, но нет жёсткой объёмной конструкции.

    http://www.troelsgravesen.dk/OBL-15.htm

    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 29.11.2021 в 13:19.

Страница 67 из 123 Первая ... 57656667686977 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •