Страница 11 из 123 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 2443

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,127

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	812 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #201
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    середину в ОЯ стараюсь по возможности ставить выше 300 Гц
    300 так и думал, актив. Но почему не 200 - 250? У меня по площади и мощности есть запас и головки вроде тянут по прошлым измерениям.
    Ещё не мерилось с ЭМОС басовиков. Потому неточно, потому вопрос.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	W1.jpeg 
Просмотров:	163 
Размер:	206.5 Кб 
ID:	409377

  3. #202
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Мы с ним множество смежных проблем обсуждали...
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Много лет, середину в ОЯ стараюсь по возможности ставить выше 300 Гц.
    Ниже 300 Гц вопрос давно закрыл, а с серединой продолжаю поиски универсального решения.
    Снимаю шляпу.
    Сможете поделится своими наработками по ОЯ?

    С уважением hydr.

  4. #203
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    300 так и думал, актив. Но почему не 200 - 250? У меня по площади и мощности есть запас и головки вроде тянут по прошлым измерениям.
    Ещё не мерилось с ЭМОС басовиков. Потому неточно, потому вопрос.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	W1.jpeg 
Просмотров:	163 
Размер:	206.5 Кб 
ID:	409377
    Резать ниже, стадает самый красивый и значимый мидбасовый фрагмент.
    И в моно режиме вилка получается. Выше 300Гц уже стерео страдает и половина длины волны уже меньше чем расстояние между центрами излучателей(моно кластер) .
    270Гц оптимально получается во всех отношениях.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  5. #204
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    270Гц оптимально получается во всех отношениях.
    Приму, как рекомендацию, спасибо. По итогу всё покажут измерения и слух. Отпишусь.

  6. #205
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Снимаю шляпу.
    Сможете поделится своими наработками по ОЯ?

    С уважением hydr.
    Собственно на частотах 270-300 Гц в ОЯ, АКЗ не сказывается.
    Сч головка хода почти не имеет, отражений от тыльной стороны нет. Диаграмма направленности очень интересная получается.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  7. #206
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    отражений от тыльной стороны нет
    Значимых отражений нет, однако и с остатками буду бороться - в планах разместить диффузеры СЧ в зонах первых отражений = на передней стене тоже.

  8. #207
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Значимых отражений нет, однако и с остатками буду бороться - в планах разместить диффузеры СЧ в зонах первых отражений = на передней стене тоже.
    Я имел ввиду в ЗЯ есть отражения, которые от задней стенки обратно отскакивают на диффузор. Без задней стенки этого практически нет.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  9. #208
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду в ЗЯ есть отражения, которые от задней стенки обратно отскакивают на диффузор. Без задней стенки этого практически нет.
    Сразу не понял, спасибо за пояснение.

    ---------- Сообщение добавлено 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было 01:44 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Диаграмма направленности очень интересная получается.
    - Да. Психоделика сплошная.

  10. #209
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Сразу не понял, спасибо за пояснение.

    ---------- Сообщение добавлено 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было 01:44 ----------



    - Да. Психоделика сплошная.
    Не совсем "восьмёрка", но очень интересно. Главное с тыловым излучением не переборщить.
    https://youtu.be/wP_HBX_tQSc
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  11. #210
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Главное с тыловым излучением не переборщить.
    Диффузеры на передней стене видимо нужны будут, готов к этому)

  12. #211
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    основной вопрос философии - будут ли в комнате отличия
    Объективное сравнение измерений - это для них смерть. Все равно как слепое прослушивание направленных "прогретых" проводов.
    Поэтому такая цель - категорически под запретом.

    ---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:01 ----------

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    В данном случае, я говорю не о стояках и задержках, а об эффекте Room Gain (для комнаты) и Cabin Gain (для салона автомобиля)
    Говорить то можно о любом параметре - вот только игнорировать природу его изменения нельзя. Потому как Gain может достигаться разными способами. И в т.ч. резонансными. А они при этом приволакивают кучу других эффектов - крайне неприятных.
    А так да: лучшее средство от перхоти - гильотина. А что? Если в данном случае иметь в виду не вообще, а только перхоть - то гильотина помогает радикально!

  13. #212
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Диаграмма направленности очень интересная получается
    Основное - "восьмерка" взад и вперёд и несколько мелких лепестков перпердикулярно (в плоскости перегородки на краях из-за дифракции/интерференции) От Линквитца https://www.linkwitzlab.com/models.htm

  14. #213
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Основное - "восьмерка" взад и вперёд и несколько мелких лепестков перпердикулярно (в плоскости перегородки на краях из-за дифракции/интерференции)
    Это если в щите, в идеальных условиях.
    Если не щит, а ящик, без задней стенки, обработанный виброгасящими и поглащающими звук материалами, то диаграмма несколько отличается.

    ---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Диффузеры на передней стене видимо нужны будут, готов к этому)
    Если расстояние от тыльной стороны больше метра, отражения несильно докучают, если растояние меньше 1/2 метра то желательно принять дополнительные меры.
    Плотные шторы, тяжёлые гардины закрывают проблему на 100%.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  15. #214
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду в ЗЯ есть отражения, которые от задней стенки обратно отскакивают на диффузор. Без задней стенки этого практически нет.
    Помню читал об этом у Линквитца, только он своеобразно описывал этот момент, вроде как отражение свободно проходит через диффузор, который не способен его задержать.

    С уважением hydr.

  16. #215
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    Не то чтобы совсем свободно... Как на это реагирует ООС усилителя?

  17. #216
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Ты лучше спроси, как диффузор вообще может излучать, если волны беспрепятственно проходят через него.


    Offтопик:
    Говоря "как на это реагирует", ты как-бы признаешь, что да, такое действительно происходит, и опа - тролль чуток пополнел.
    Действуй просто, бей аккуратно, но сильно.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 18.11.2021 в 09:46.

  18. #217
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,727

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    которые от задней стенки обратно отскакивают на диффузор.
    "кусочек" ваты не помогает, а в случае открытого от стены, расположенной за диффузором, по всему помещению, или там стену "исключим-игнорируем", скажем - "это мираж".
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  19. #218
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Ты лучше спроси, как диффузор вообще может излучать, если волны беспрепятственно проходят через него.
    Конечно не совсем беспрепятственно. Часть отражается, а часть проходит. Для проверки прохождения достаточно расположить внутри ЗЯ источник звука и послушать его снаружи. Например положить мобильник и позвонить на него
    ОС усилителя здесь вообще роли не играет, клеммы динамика можно закоротить перемычкой без всякого УНЧ
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  20. #219
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Конечно не совсем беспрепятственно. Часть отражается, а часть проходит
    Вот. Поэтому альтернативы щиту нет. Попробуй докажи обратное.

  21. #220
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Почему не играет? Грубо говоря ЭДС отраженки попадёт на вход со знаком минус, но диффузор как маятник на пружинке и его движение по фазе не совпадает с напряжением на клеммах, нет? Вот мне и интересно, оосный усилитель в данном случае будет работать на благо или нет?

Страница 11 из 123 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •