Страница 51 из 123 Первая ... 41495051525361 ... Последняя
Показано с 1,001 по 1,020 из 2443

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,075

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	809 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1001
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    Ну это всё относительные вещи, хлипкий не хлипкий...А достаточно прочный такое понятие не пойдет?)
    Сумеете сохранить центровку катушки при подвижке, которая убегает в крайние положения от легкого нажима пальчиком, называемые damage (то есть ппц катухе)?
    Я вот почему то думаю, что дальше своих хотелок вы никогда и никуда не пойдете. И в данном случае это главное! Говорить о чем то - не значит реализовать это практически и тем более в серийном производстве...

  3. #1002
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,075

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    А смысл фильтровать с помощью АКЗ? Искажения собирать?
    Хочу посмотреть как будет работать, мне нужно в районе 400 отрезать конденсатором и заодно как-то оформлением.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  4. #1003
    Частый гость Аватар для ogust
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Для бытовухи делают специально заточенные динамики в формате 15/18 крайне редко
    Обычно туда тащат нижний сегмент из прошного (как пример та же альфа 15)
    В про эти динамики применимы максимум в басовых комбарях,о чем производители честно заявляют
    Да,у них легкие диффузоры,мелкая катушка,и хилый мотор
    То,что при воспроизведении комплексного сигнала в про тупо не сможет обеспечить вменяемый спл в корпусе меньше холодильника
    И рассыплется при первом неосторожном чихе
    Были у меня в свое время 18 от жбл,2043h
    С нехарактерно для жабы легкими подвижками,и не очень мощным мотором
    Этакий альфа-переросток в 18 калибре с более взрослым магнитом и литой корзиной
    Играли довольно шустро,ниже 40 правда грустно валились,но факт
    Ящики под них были более 260 литров на бошку
    В про-реалиях ящик таких габаритов-это взрослый саб 2х18,умеющий от 30 по -3 под 140-143дБ в полупространстве
    Поэтому хлипкие про-бошки производятся под эконом сегмент
    Ибо их нужно много,и ящики будут гигантские
    Ящик какой формы был? кубик? ЗЯ или ФИ?

    ---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Хочу посмотреть как будет работать, мне нужно в районе 400 отрезать конденсатором и заодно как-то оформлением.
    Отрезано же будет, а АКЗ какое на 400 герц?

    ---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Сумеете сохранить центровку катушки при подвижке, которая убегает в крайние положения от легкого нажима пальчиком, называемые damage (то есть ппц катухе)?
    Я вот почему то думаю, что дальше своих хотелок вы никогда и никуда не пойдете. И в данном случае это главное! Говорить о чем то - не значит реализовать это практически и тем более в серийном производстве...
    Производством не занимаюсь и нет таких мыслей. То НЧ звено которое планировал сделал, мне очень даже хватает.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211125_221808.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	2.56 Мб 
ID:	410029Тумбочка как тумбочка, стоит не мешает.

  5. #1004
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    А иначе, псевдобасовая обманка не появится.
    Чистого тона не получить, так хотя бы гармониками насладится...
    Ага, уши слышат, микрофон меряет, но ладно пусть будет обманка.
    А с другой стороны настоящий корифей, в свое время предводитель всех акустических комиссий, (местечковая не в счет она идет своим путем), говорил что главная задача звуковоспроизведения создать иллюзию и подчеркивал, ящики а особенно ящики с дырочкой для этого фокуса не годятся.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Так ли он нужен диполь? Не стоит зацикливаться на чьих то экспериментах...
    Помните? Вот тут и подумал а почему я должен зацикливаться на настойчиво вдалбливаемом мнении о том, что щит это плохо. Подумал, послушал и пришел к выводу, что авторитет того дядьки круче и советы его правильные а Ваши нет.

    С уважением hydr.

  6. #1005
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,965

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    Ящик какой формы был?
    Фи,родные кузова от производителя,трапецевидные
    Чем описывать,проще посмотреть самостоятельно
    Jbl mr918

  7. #1006
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,123

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Ага, уши слышат, микрофон меряет,
    Враньё.
    К сожалению, фотографии самого микрофона недостаточно, чтобы все поверили, что твой микрофон что-то меряет.
    Еще ни один адепт из секты "плоского щита" не предоставил нормальных измерений, исключающих влияние комнаты.

  8. #1007
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    главная задача звуковоспроизведения создать иллюзию
    Не только поддерживаю, но и дополняю. Главная задача - развитие! Движение вперед от примитива.

    Исходя из иллюзорности задачи годится все: ящики, разделочные доски и динамики на вертеле.
    Но как только система ограничивает это движение от примитива к новым смыслам, она должна быть изменена. Ящик звучит хуже, потому, что он без купюр, его текст становится сложнее...Не трень брень. А я уж как нибудь перетерплю его недостатки.
    Недостатки щита - невозможность слышать НЧ ауру конц. зала Тут воображение бессильно.Преодление недостатков щита приводит к нагромождению тележных колес чему противятся эстетические запросы. Музыкой душу развиваем и тут же гробим этой сортирной дырью.
    Последний раз редактировалось J.Impro; 25.11.2021 в 20:09.
    Звукотехники должно быть немного!

  9. #1008
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,972

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Враньё.
    К сожалению, фотографии самого микрофона недостаточно, чтобы все поверили, что твой микрофон что-то меряет.
    Еще ни один адепт из секты "плоского щита" не предоставил нормальных измерений, исключающих влияние комнаты.
    Так щит и создан для работы в комнате!
    Сравниваю Щит с Фи. В месте прослушивания, 3м, по басам очень близко.
    А вот у дальней стены фи бубнят, а щит что в центре , что у стены одинаково.

  10. #1009
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Так щит и создан для работы в комнате!
    Сравниваю Щит с Фи. В месте прослушивания, 3м, по басам очень близко.
    А вот у дальней стены фи бубнят, а щит что в центре , что у стены одинаково.
    Мифы.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  11. #1010
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,558

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    А вот у дальней стены фи бубнят, а щит что в центре , что у стены одинаково.
    В моём вытянутом помещении (длина почти 9 м) уровень баса и мида заметно зависит от того, где находишься - кратно четверти длины помещения резонансы чередуются с провалами и у дальней стены один из максимумов. Как и должно быть.

  12. #1011
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,075

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    MAXIM_A, микрофон есть? На громкости прослушивания измерьте свипом в АРТЕ искажения у ФИ и у щита.
    Напротив басовика, в метре. При одинаковом давлении на синусе 50Гц. Похоже, у вас одного есть и щиты, и ОЯ.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  13. #1012
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,972

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    В моём вытянутом помещении уровень баса и мида заметно зависит от того, где находишься - кратно четверти длины помещения резонансы чередуются с провалами и у дальней стены один из максимумов. Как и должно быть.
    Это у какой АС?

  14. #1013
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,558

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Это у какой АС?
    Четыре Альфы в небольших щитах под потолком. Я выше приводил фото. Сейчас не найду, поздно, спать отваливаюсь.

  15. #1014
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,972

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    MAXIM_A, микрофон есть? На громкости прослушивания измерьте свипом в АРТЕ искажения у ФИ и у щита.
    Напротив басовика, в метре. При одинаковом давлении на синусе 50Гц. Похоже, у вас одного есть и щиты, и ОЯ.
    Мерил щиты на 1кгц, около 1%.

  16. #1015
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,075

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    На 1кГц не в щитах дело. Интересно именно ниже 100

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  17. #1016
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,972

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ТНД.png 
Просмотров:	69 
Размер:	169.3 Кб 
ID:	410046
    Завтра попробую на разных частотах, разные АС...
    Андрей Константинович

  18. #1017
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,075

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Завтра попробую на разных частотах
    Самое любопытное на 3х частотах
    30
    50
    100

    И как будет отличаться
    в 10см
    в метре
    в точке прослушивания

    Откалибровать по уровню только.

    Артой нужно измерять. Тональным методом. Все гармоники посмотреть и уровень основного тона, все на 1 картинке.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  19. #1018
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,558

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Самое любопытное на 3х частотах
    30
    50
    100

    И как будет отличаться
    в 10см
    в метре
    в точке прослушивания

    Откалибровать по уровню только.

    Артой нужно измерять. Тональным методом. Все гармоники посмотреть и уровень основного тона, все на 1 картинке.
    Сделаю так, когда дойдёт до актива и до коррекции. Это будет не в этом году, дай бог в следующем.

  20. #1019
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Резюмируя, одинокий глас в пустыне: большинство зачем то себе ставит задачу точности передачи воображаемого композитором, что само по себе Оксюморон, многие - кайф. но о развитии музыкальных вкусов не говорит никто.
    А ежели это принять, как главное, акустическую комиссию можно было бы отпустить, а горы графиков послать нафики
    Звукотехники должно быть немного!

  21. #1020
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,965

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Резюмируя, одиноки глас в пустыне, большинство зачем то себе ставит задачу точности передачи воображаемого композитором, что само по себе Оксюморон, многие - кайф. но о развития музыкальных вкусов не говорит никто.
    А ежели это принять, как главное, акустическую комиссию можно было бы отпустить
    В идеале система должна быть нейтральной
    В реале каждая как то красит исходник
    И не факт,что именно тот окрас хорошо сложится с каким либо стилем музыки
    Именно отсюда вопрос о достоверности передачи исходника
    Стерильные дорогие студийные мониторы многие не захотят слушать
    Особенно в подготовленном помещении
    Слишком они честные,и как минус-вылезают все косяки сведения
    Поэтому на вкус и цвет как говорится...)))

Страница 51 из 123 Первая ... 41495051525361 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •