Страница 72 из 123 Первая ... 62707172737482 ... Последняя
Показано с 1,421 по 1,440 из 2443

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,114

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	810 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1421
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,965

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Ну вот и хорошо, теперь отражения от задней стороны нет, от нее есть излучение.



    А вот тут беда, ну ни как. Завязывайте с самодеятельностью, садитесь за учебники, ну хоть, что то почитайте на этот счет. Внутренний голос подсказывает мне, что Гудрон и Сабсоник знают про полезность диффузного поля в помещении, но они молчат, позволяя укрепляться неверным представлениям в головах неофитов. Наверное видят пользу.

    С уважением hydr.

    ps.

    "Конструктивная" и "деструктивная" интерференция это....,это....., аж на слезу прошибло.
    Да причем тут учебники то?
    Я вполне себе на практике решаю задачи по конфигу достаточно взрослого оборудования,поэтому представляю,что такое волны,отражения,диаграмма направленности,интерференция

    Точ,что на слезу прошибло-конструктивная и деструктивная интерференция-часть основы принципов работы линейного массива
    Есть и тако

    ---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:34 ----------

    е понятие
    И даже софт-калькуляторы пишутся производителями,чтобы считать углы между элементами заранее,до приезда на площадку

    И сабовые массивы считаются,в том же mapp xt

  3. #1422
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Я бы это сравнил с гребцом. Для человека с определённой силой и техникой будут эффективны определённые вёсла. Если грести палками - не эффективно, если бОльшими вёслами - быстро сдохнешь. Несколько динамиков без оформления - несколько гребцов с палками. Сколько их нужно, чтобы заменить одного гребца с нормальными вёслами - х.з., может и не получИться эквивалентная замена

    Offтопик:
    Мадам, я не могу глубже, я могу чаще...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  4. #1423
    Частый гость Аватар для Виктор Я
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Поставить в угол?
    Нет, сесть в угол (это шутка была)
    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Это на какой частоте? А 50гц, а посмотрите 1 кГц....
    Зачем нам гармоники на НЧ, их не слышно...
    На 1 кГц у меня всё ОК. А на 50 Гц проверял чью-то версию, что на НЧ слушаю не основной тон, а гармоники. Тоже ОК

    ---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Мадам, я не могу глубже, я могу чаще...

    Offтопик:
    Всё равно быстрее сдохнешь, и не удовлетворишь(сдохнешь - в смысле устанешь)


    ---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:57 ----------

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Внутренний голос подсказывает мне, что Гудрон и Сабсоник знают про полезность диффузного поля в помещении, но они молчат, позволяя укрепляться неверным представлениям в головах неофитов.
    Гудрон и Сабсоник, подскажите неофиту: у меня сбоку от точки прослушивания в комнате дверной двустворчатый проём в коридор. Как будет лучше на НЧ, с закрытой дверью, с открытой половиной или с открытой целиком? Комната 16 кв м, коридор 10 кв м, дверной проём 2000 х 1200

  5. #1424
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Мадам, я не могу глубже, я могу чаще..
    Мадам: Мне не надо глубже, а чаще вы не можете.
    Лучше приведите ещё троих.

  6. #1425
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,965

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Вообще,провокационный вопрос-щит,поставленный в угол,условно краями соприкасающийся с 2 стенами,и возле потолка имеющий кусок пространства-это какое оформление?))
    Если под самый потолок,то получаем зя с избыточным объемом,если у потолка оставим пространство,и динамик сдвинут на 1/3,то некоторое подобие кривого чвр
    Что делать,если щит звучит в углу,и кому то это нравится?
    По сути снова уходим к научно обоснованным типам оформления,только кузов реализуется за счет стен)

  7. #1426
    Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Сейчас подал 50 Гц, включил Спектру и походил с микрофоном по комнате.
    В ТП - 5% искажений, в других местах можно найти и больше 10% (кстати, меняется уровень и соотношение 2-й и 3-й гармоник), а в углу за колонкой - 0.8% и только вторая гармоника. Вот где нужно слушать
    Есть такой способ (между прочим, в инструкции одного из брендов) - поставить саб в точку, где будет находится кресло слушателя, включить музыку и походить по комнате. Выбрать место, где звучит лучше всего, а потом поменять слушателя и саб местами. Все

  8. #1427
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    По сути снова уходим к научно обоснованным типам оформления,только кузов реализуется за счет стен)
    Кузов - хрен с ним, главное научно обоснованный бафл!

  9. #1428
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Внутренний голос подсказывает мне, что Гудрон и Сабсоник знают про полезность диффузного поля в помещении...
    ДИФФУЗНОЕ ЗВУКОВОЕ ПОЛЕ - Звуковое поле в замкнутом объеме, образованное отражениями от поверхностей и характеризуемое равномерным распределением уровня звука и уровня звукового давления по всему объему и равновероятностью направлений прихода звуковых волн в любую точку помещения.

    Я много лет, таким образом ориентирую сабы, в условиях (жилого-нежилого) помещения.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #1429
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    А как же стерео (про 7.1 лучше промолчу)))

  11. #1430
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,965

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Кузов - хрен с ним, главное научно обоснованный бафл!
    Не,не хрен с ним))
    Получаем либо переросток-зя,либо кривой чвр с настройкой,зависящей от конкретных размеров щита и комнаты,либо фи с огромным портом и избыточным объемом
    Что с этим делать?
    Идеология открытого оформления разрушена на корню
    Получаем просто криво посчитанные и криво изготовленные традиционные оформления
    Которые при условии попадания пальцем в небо могут заиграть адекватно,особенно с зя,там меньше переменных
    Останется герметиком заделать щели между стенами,потолком и полом,и все))
    Колесо изобретено)

    ---------- Сообщение добавлено 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было 15:40 ----------

    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    Есть такой способ (между прочим, в инструкции одного из брендов) - поставить саб в точку, где будет находится кресло слушателя, включить музыку и походить по комнате. Выбрать место, где звучит лучше всего, а потом поменять слушателя и саб местами. Все
    Или взять двоих,одного посадить в точке,а второго заставить носить саб по помещению
    Можно поставить на телегу с колесами,и катать)))

  12. #1431
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Сейчас подал 50 Гц, включил Спектру и походил с микрофоном по комнате.
    В ТП - 5% искажений, в других местах можно найти и больше 10% (кстати, меняется уровень и соотношение 2-й и 3-й гармоник), а в углу за колонкой - 0.8% и только вторая гармоника. Вот где нужно слушать
    Раньше поп с кадилом ходил по комнате, сейчас обыватель с микрофоном. И там и там РЕЛИГИЯ.

  13. #1432
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Колесо изобретено
    F-10BM/WM. Громкоговоритель угловой, черный/белый. Технические характеристики. Данные громкоговорители отлично подходят для установки в углах комнаты.

  14. #1433
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    F-10BM/WM. Громкоговоритель угловой, черный/белый. Технические характеристики. Данные громкоговорители отлично подходят для установки в углах комнаты.
    Треугольный пирамидальный ЗЯ вообще красота.

  15. #1434
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    а в углу за колонкой - 0.8% и только вторая гармоника.
    Воздух не линейная среда. Гармоники и должны меняться от точки к точке.

  16. #1435
    Частый гость Аватар для Виктор Я
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Пичём здесь воздух?
    Выходит, что не важно какой ящик/щит, главное - куда поставить

  17. #1436
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    ыходит, что не важно какой ящик/щит, главное - куда поставить
    Очень важно, но КНИ оторванный от остального вообще ни о чем не говорит.

  18. #1437
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,965

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Пичём здесь воздух?
    Выходит, что не важно какой ящик/щит, главное - куда поставить
    Разная расстановка любого излучателя в помещении меняет картинку
    В нч-диапазоне важно расстояние до отражающих поверхностей сзади ящика,
    Будет вычитаться спектр с центральной частотой,равной 1/2 длины волны
    Для открытых оформлений посчитать сложно,т.к. сзади излучение в противофазе,и оно отражается от стенки с учетом вывернутой на 180 градусов фазой,и прилетает к слушателю с задержкой в 2 расстояния от диффузора до стены,плюс ширина щита от центра диффузора
    Итог-ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ с сложением и вычитанием на кратных частотах
    Т.е. гребенка
    Подвинули щит на 10см-сместили горбы и ямы на ачх
    Причем эквализацией это не лечится,физика явления не позволяет

  19. #1438
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Щиты GR: больше похожи на л.массивы, но в корпусе, похожем на угловую полку.
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 30.11.2021 в 19:47.

  20. #1439
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,114

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    В нч-диапазоне важно расстояние до отражающих поверхностей сзади ящика
    Лайфхак.
    Если заднюю стенку сделать почти впритык к магниту, то ящичный призвук куда-то пропадает. Если такая возможность вообще есть.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  21. #1440
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,965

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Лайфхак.
    Если заднюю стенку сделать почти впритык к магниту, то ящичный призвук куда-то пропадает. Если такая возможность вообще есть.
    Я не геометрию ящика имел в виду,а расстояние от задней стенки ящика до стены помещения
    На расстоянии 1/2длины волны происходит вычитание на ее частоте
    Т.е это про расположение нч-излучателя в соседстве с отражающими поверхностями

Страница 72 из 123 Первая ... 62707172737482 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •