Страница 61 из 123 Первая ... 51596061626371 ... Последняя
Показано с 1,201 по 1,220 из 2443

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	793 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1201
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Тэээкс...
    "Я тебя полюбил, я тебя научу. Если у тебя мало КЦ есть..."
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АО.png 
Просмотров:	72 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	410238
    Вот всё преимущество диполя.
    "... и больше нет ничего, всё находится в нас..."
    Интуитивно вспомни дверь с пружиной и без.
    Лирики пусть ещё десятилетиями обсуждают.
    Последний раз редактировалось Vinni; 27.11.2021 в 12:32.

  3. #1202
    Частый гость Аватар для ogust
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Все хотят 30 Герц и по +20 дб...
    Прям таки все?) Дальше каждый своей дорогой, на вкус и цвет...)

  4. #1203
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Таки чё орать то? Хотите "низов" от щита - дайте бафла! В гладильных досках ничего не выйдет...
    Будет вот так:
    Вложение 410228

    Измерения не мои.


    Бессмысленные измерения, в чистом поле васильки а не КДП. Таким мерильщикам дальняя дорога по заранее указанному направлению.

    С уважением hydr.

    ---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    "Я тебя полюбил, я тебя научу. Если у тебя мало КЦ есть..."
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АО.png 
Просмотров:	72 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	410238
    Вот всё преимущество диполя.
    "... и больше нет ничего, всё находится в нас..."
    Интуитивно вспомни дверь с пружиной и без.
    Нифига себе "вот и все". Эти то пружины приложены к бумажке диффузора!

  5. #1204
    Частый гость Аватар для ogust
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Бессмысленные измерения, в чистом поле васильки а не КДП. Таким мерильщикам дальняя дорога по заранее указанному направлению.

    С уважением hydr.

    ---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------



    Нифига себе "вот и все". Эти то пружины приложены к бумажке диффузора!
    Не совсем правильная модель, там ещё должны быть грузики к пружинкам, и таковых гораздо больше чем одна или две на определенных частотах. Если частота не выше 100 герц пружин одна, две, три и даже четыре, в зависимости от оформления, и грузиков тоже разное количество будет. ФИ будет иметь как минимум три основных пружины и два грузика. Просто отверстие в стенке- две пружины и один грузик, поэтому и звук чище, и левый край ачх выправляется. Всё моделируется на самом деле несложно. БП самая сложная модель кстати, там их тьма пружинок и грузиков при моделировании.
    Последний раз редактировалось ogust; 27.11.2021 в 12:30.

  6. #1205
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Свип тон Аьфа15 в щите.png 
Просмотров:	91 
Размер:	140.4 Кб 
ID:	410243 Свип тон АС с фильтром без сглаживания
    Андрей Константинович

  7. #1206
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Эти то пружины приложены к бумажке диффузора!
    Вот именно! Я дал "Дано", а вы "Из этого следует...".
    Ещё следует "Влияние материала диффузора в различных АО", "Отсутствие акустического демпфирования в ОЯ", "Влияние упругости и массы воздуха на колебания диффузора в различных АО", "Влияние степени компрессии АО на колебания диффузора", "Влияние выходного сопротивления УМ на колебания диффузора", "Влияние наполнителя на демпфирование основного резонанса и колебания диффузора" и т.д. и т.п.
    Последнее
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АО2.png 
Просмотров:	74 
Размер:	85.3 Кб 
ID:	410244

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    грузики к пружинкам
    Уже. И ещё демпферы.
    Если стреляешь в цель с 10 метров, то не учитываешь влияние ветра.
    А если на километр, то обязательно.
    Поэтому разумная достаточность и здравый смысл в рассмотрении модели наше всё.

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Диффузор не единое тело.
    Согласен. Именно поэтому они у меня маленькие и металлические. Чтобы просто умножить на ноль одну неизвестную переменную.

  8. #1207
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    MAXIM_A, а почему пик на 233 Гц? Что за фильтр, куда смотреть?

  9. #1208
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Все хотят 30 Герц и по +20 дб...
    А чего в этом плохого?
    Кто достиг, тот знает за что боролся...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #1209
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от r9o-11 Посмотреть сообщение
    MAXIM_A, а почему пик на 233 Гц? Что за фильтр, куда смотреть?
    Где пик не вижу. А фильтр индуктивность 4мГн

    ---------- Сообщение добавлено 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Свип с места прослушки (2,5м).png 
Просмотров:	67 
Размер:	143.6 Кб 
ID:	410245 2,5 метра где слушаю
    Видны резонансы комнаты...
    Андрей Константинович

  11. #1210
    Частый гость Аватар для Виктор Я
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Свип ведь не возбудит моду комнаты

  12. #1211
    Частый гость Аватар для ogust
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Вот именно! Я дал "Дано", а вы "Из этого следует...".
    Ещё следует "Влияние материала диффузора в различных АО", "Отсутствие акустического демпфирования в ОЯ", "Влияние упругости и массы воздуха на колебания диффузора в различных АО", "Влияние степени компрессии АО на колебания диффузора", "Влияние выходного сопротивления УМ на колебания диффузора", "Влияние наполнителя на демпфирование основного резонанса и колебания диффузора" и т.д. и т.п.
    Последнее
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АО2.png 
Просмотров:	74 
Размер:	85.3 Кб 
ID:	410244


    Уже. И ещё демпферы.
    Если стреляешь в цель с 10 метров, то не учитываешь влияние ветра.
    А если на километр, то обязательно.
    Поэтому разумная достаточность и здравый смысл в рассмотрении модели наше всё.


    Согласен. Именно поэтому они у меня маленькие и металлические. Чтобы просто умножить на ноль одну неизвестную переменную.
    Грузики не увеличиваются с ростом заполнения ...Пружины правильно

  13. #1212
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    Грузики не увеличиваются с ростом заполнения ...
    Увеличиваются, только пропорционально расстоянию от диффузора (упругости пружины).

  14. #1213
    Частый гость Аватар для ogust
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Увеличиваются, только пропорционально расстоянию от диффузора (упругости пружины).
    не согласен, меньше количество воздуха участвует в инерции.

  15. #1214
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    не согласен
    Если вы считаете, что при увеличении массы наполнителя подвешенного через упругость воздуха к диффузору ничего не изменяется - переубеждать не буду. Масса воздуха - это только часть модели.

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Пружину выкидываем избыточным объемом
    Точнее снижаем влияние до приемлемого уровня.

  16. #1215
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    MAXIM_A, программа оценила АЧХ по максимальному уровню:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Свип тон Аьфа15 в щите.png 
Просмотров:	51 
Размер:	159.5 Кб 
ID:	410246

    Про фильтр понял, спасибо. А 233 Гц, это, наверное, просто из "лишнего" участка.

  17. #1216
    Частый гость Аватар для Виктор Я
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Видны резонансы комнаты...
    Какие размеры комнаты?

  18. #1217
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Какие размеры комнаты?
    4м х 4м х 2,5м дом бревенчатый, старый
    Фасад- синтепон 5см сплошной, сзади большой ковёр, потолок подвесной "изолон"

    ---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:12 ----------

    Цитата Сообщение от r9o-11 Посмотреть сообщение
    А 233 Гц, это, наверное, просто из "лишнего" участка.
    Понял, это конец работы свип тона.
    Андрей Константинович

  19. #1218
    Частый гость Аватар для Виктор Я
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Видны резонансы комнаты...
    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    4м х 4м х 2,5м дом бревенчатый, старый
    Как-то не совпадет с расчётами калькулятора

  20. #1219
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Как-то не совпадет с расчётами калькулятора
    АС стоит в 70см от стены и 30см от боковых стен. Если точнее, то длина 4.2м, ширина 3.9м, высота 2,3м
    Покажи, что даёт калькулятор?
    Андрей Константинович

  21. #1220
    Частый гость Аватар для ogust
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Если вы считаете, что при увеличении массы наполнителя подвешенного через упругость воздуха к диффузору ничего не изменяется - переубеждать не буду. Масса воздуха - это только часть модели..
    Вряд ли это имеет такое значение в этой модели. По факту низ сьёживается сразу при внесении любого количества звукопоглотителя. Субъективно низ лучше из-за уменьшения гулкости, но это частоты выше и за ними суббас маскируется. И это бесконечный компромисс. Лучше разводить частоты до ста и выше..

Страница 61 из 123 Первая ... 51596061626371 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •