ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

[Merstan]

Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана

График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.

[Dzymytch]

Качество упирается как в железо, так и в саму программную оболочку...

При нынешнем уровне развития бытовой эелектроники, в том числе промышленных цапов, усилителей и т.д., несколько странно читать подобные заявления. Качество системы упирает исклютильно в качество акустики.

[MAXIM_A]

При нынешнем уровне развития бытовой эелектроники, в том числе промышленных цапов, усилителей и т.д., несколько странно читать подобные заявления. Качество системы упирает исклютильно в качество акустики.

Ни то, ни другое, а в качество самих записей, очень плохих, как по АЧХ, так и по сведению...

[subsonic]

Всё это очень похоже на развод. Без измерений всё это как-то не убедительно. Потратишь бабки и получишь тупой звук

Остается пройти по всем своим граблям, точно никакого развода.

[J.Impro]

2496 по цифре от карты запустить не удалось, поэтому пока не использую.
Ребята помогите запустить жривер в качестве 4 к кроссовера! , 8 проводов-эмеюк проклятых спущу в мусорник)

[NICK1976]

Что то вспомнил тут про научный подход) На какой частоту настроена дырка в ящике?)

зависит от проектировщика
дырка-это фи с длиной, равной толщине панели
труба-это более длинный фи
часто строится вблизи резонансной динамика, чтобы подровнять спад слева
особенно при малом объеме
т. е. все, что выше, играет диффузор, а фи дудит своим резонансом

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

Всё это очень похоже на развод. Без измерений всё это как-то не убедительно. Потратишь бабки и получишь тупой звук

я всего лишь рассказал методику, по которой строятся все прошные системы
и которую вполне успешно применил в свое время у себя
для меня это не являлось разводом на бабки, был оставшийся от проката комплект, который завис
вот и юзал его в доме
потом помещение поменялось, да и клиент на аппарат нашелся, поэтому продал

сейчас на вторичке это будет стоить в пределах 2-2,5 тысяч американских
естественно не советую к покупке, и тем более вслепую

[ogust]

зависит от проектировщика
дырка-это фи с длиной, равной толщине панели
труба-это более длинный фи
часто строится вблизи резонансной динамика, чтобы подровнять спад слева
особенно при малом объеме
т. е. все, что выше, играет диффузор, а фи дудит своим резонансом

Так и каким резонансом?)

[NICK1976]

Именно так делал. Но это не решает проблемы стыковки саба с верхней надстройкой. Когда сводишь по времени, то либо верхняя часть сабового диапазона опережает, либо самая нижняя отстает.

Для прошного звука такой подход, наверное, хорош. С такими спадами и таким кол-вом полос можно вдуть и звук останется чистым. На для дома, для семьи -- это мёртвый звук.

Дома слушаем с метра-двух. Ничего из этого играть не будет, если хочется чтобы был отрыв от акустики и выход за пределы помещения.

именно поэтому и говорю-это вкусовщина
кому то понравится, кому то нет
этот путь позволяет привести систему к более-менее вменяемому виду достаточно простыми действиями
у меня нет никакого желания экспериментировать с хлипкими бошками и альтернативными оформлениями под них
это исключительно моя точка зрения на звук, я не тащу никого за уши)
есть у кого то возможность попробовать без вложений средств-процесс описал
нет-ну так у каждого свой путь)

[Dinosaurus]

Так и каким резонансом?)

Спросите у старика Гельмгольца - его резонатор, ему и отвечать!

[J.Impro]

дырка-это фи с длиной, равной толщине панели
труба-это более длинный фи

Добротность трубы выше, верно?

[NICK1976]

Так и каким резонансом?)

ок, берем конкретные ящики)
у меня прокатные сабы jbl srx728s
резонансная динамика 32Гц, Фи настроен на 33Гц
в пресете коррекция на 35Гц в+4дБ по памяти
30 играют

из более мелкого-jbl sr4715x, это на паре 15
резонансная динамиков 40Гц
фазик настроен на 42Гц
в пресете тоже коррекция на 45Гц в +

большинство прошных ящиков настроено именно так
чтобы получить от них максимум эффективности в своей полосе

[ogust]

Отдача акустической колонки растёт в области резонанса и выше, что с дыркой что с трубой, так нет?)

[Москаленко Е]

При нынешнем уровне развития бытовой эелектроники, в том числе промышленных цапов, усилителей и т.д., несколько странно читать подобные заявления. Качество системы упирает исклютильно в качество акустики.

Я думаю утверждение Merstan о 5 000$ на электронику, как более опытного, не голословно.
К тому же грязное импульсное питание в обычном компе ни кто не отменял.
Мой опыт на описываемых здесь Асусах дает понять, что ограничения присутствуют. К тому в них только ЦАП на 2 канала более менее, а остальные ЦАПы на 6 еще более дешевые.
Грабли связаны с компромиссом.
Пока из идей, почерпнутых в этой ветке, интересны именно фриэйрные динамики в стену. На сколько я понял несколько длинноходных не самых медленных 10" в стене решают вопрос. Неэффективно, но с высокой степенью приближения к желанному результату. Чтобы бас не звучал отдельно и не натягивал на себя раздраженно внимание слушателя. По мне так уже лучше не глубокий бас, чем искаженный.
Остальные варианты еще более затратны и требуют высокой квалификации настройщика.

[NICK1976]

Отдача акустической колонки растёт в области резонанса и выше, что с дыркой что с трубой, так нет?)

не совсем
в области резонанса труба позволяет скомпенсировать спад
т. е. не так быстро ящик валится слева
ну и как приятный бонус-уменьшается ход подвижки
для бытового не так принципиально, для про-путь получения большей эффективности от ящика

[ogust]

Не совсем беременна или как?) А отверстие не помогает скомпенсировать?)

[NICK1976]

Не совсем беременна или как?) А отверстие не помогает скомпенсировать?)

у отверстия как правило слишком высокая частота настройки
смоделируйте в любом симуляторе, поймете
причем при уменьшении отверстия частота понижается, но рискуем получить шумы из за турбулентности
по хорошему площадь фи должна быть не менее 1/3 площади диффузора
вот и прикиньте, какая настройка будет у отверстия к примеру диаметром 120-150мм с толщиной панели 20мм)

вот к примеру
берем 18" JBL2241H
корпус урезаем до разумных 190 литров
при этом наиболее правильно ящик работает с фи, настроенным на 34Гц
1 отверстия диаметром 140мм мало, превышаем скорость потока
берем 2, итого длина труб при 34Гц равна 31см
ради прикола вбиваем длину 20мм
получаем настройку 62,5Гц, и кривой ящик, играющий с горбом на 75Гц в +6дБ, снизу по -3 играет от 52Гц
с правильным портом на 34Гц играет от 42Гц, и дальше ровная полка без горбылей

[Dimon SSSR]

Буду благодарен за конкретные модели динамиков 15"-18" с возможностью установки в стену, в кладовку примерно 2 на 2 на 2.5 метра

Конкретную модель Вам придётся искать самому.
Что-нибудь типа такого. Резонансную лучше пониже. 4 шт. В стену. Резать на 80-100.
Примерно 100 дб на 30 Гц.

Goldwood GW-1558


---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

несколько длинноходных не самых медленных 10" в стене решают вопрос

Ход не более 3-4 мм, но много

[Москаленко Е]

Остается пройти по всем своим граблям, точно никакого развода.

Здравствуйте, Александр!
Я в курсе вашей концепции.
30-80 БП4\80-270 ОЯ мономидбас или фазик 1\2 Sd в плоском ящике для исключения стояков\270 - выше: СЧ\ВЧ с классическими вариациями с учетом высокой чувствительности и отдачи.

Offтопик:
Хотя реальные средники 6" даже в паре делить ниже 400 не представляется возможным. Что пока затрудняет понимание реальной возможности реализации концепта.
Но это отдельная тема.

Хотя может и упустил некоторые моменты.
Концепция растянута по нескольким веткам несколько лет назад.
У меня осталось только непонимание, как с применением чисто аналоговых фильтров удается бороться с отставанием мидбаса от середины и баса от мидбаса?

Это для понимания вашей противовесной (и экономически более обоснованной концепции) \ относительно обсуждаемых здесь щитов.

[ogust]

у отверстия как правило слишком высокая частота настройки
смоделируйте в любом симуляторе, поймете
причем при уменьшении отверстия частота понижается, но рискуем получить шумы из за турбулентности
по хорошему площадь фи должна быть не менее 1/3 площади диффузора
вот и прикиньте, какая настройка будет у отверстия к примеру диаметром 120-150мм с толщиной панели 20мм)

Я говорил о конкретной частоте и её уровне громкости..) Что будет в обоих случаях, с трубой и без?) Полку АЧХ позже разберём..

[NICK1976]

Я говорил о конкретной частоте..)

доредактировал прошлое сообщение
там все расписал

вот к примеру
берем 18" JBL2241H
корпус урезаем до разумных 190 литров
при этом наиболее правильно ящик работает с фи, настроенным на 34Гц
1 отверстия диаметром 140мм мало, превышаем скорость потока
берем 2, итого длина труб при 34Гц равна 31см
ради прикола вбиваем длину 20мм
получаем настройку 62,5Гц, и кривой ящик, играющий с горбом на 75Гц в +6дБ, снизу по -3 играет от 52Гц
с правильным портом на 34Гц играет от 42Гц, и дальше ровная полка без горбылей

https://content.foto.my.mail.ru/mail.../177/h-178.jpg
это с дырками
https://content.foto.my.mail.ru/mail.../177/h-179.jpg
это с правильно посчитанными портами

[Москаленко Е]

Благодарю, Dimon SSSR за ответ, пока совсем не в теме.
Чуть не купил на пробу 2А-12. А ведь по начальным известным мне параметрам, как высокая добротность и низкая резонансная частота, Опять же высокая чувствительность, они в самый раз.
Пока не узнал из форумов, что это рупорные динамики, что для меня вещь вообще неопознанная.

Склоняюсь к обдумыванию нескольких 10". Как я понял, здесь, можно угореть только на цене. Но главное не промахнуться мимо качества.