Страница 85 из 123 Первая ... 75838485868795 ... Последняя
Показано с 1,681 по 1,700 из 2443

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,127

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	812 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1681
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,127

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Нет же, у 2х 18" ход меньше и отклик лучше

    ---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:25 ----------

    Хотя нет. Сколько 18" можно взять за цену 4х 10" ?
    Не напомнишь?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  3. #1682
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Ну не "успевают" 18-ки за моими 10" ШП, хоть ты тресни...
    Может теперь мне поверят скептики? Мои 8,5" хронически обгоняли план по басу и задолго до конца встречали Новый Год. Вот! (наливает себе из графина)
    Последний раз редактировалось J.Impro; 04.12.2021 в 23:43.
    Звукотехники должно быть немного!

  4. #1683
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,127

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    J.Impro, ты, наверное, просто фильтровал "обычными" фильтрами. Каким-то там порядком.

    ---------- Сообщение добавлено 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

    J.Impro, в таком случае я тоже слышу как 12" отстаёт от 8". Так что я тебе верю и не сомневаюсь в правдивости твоих слов.

    ---------- Сообщение добавлено 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было 22:29 ----------

    Да, если компенсировать задержку в цифре, то вылазит опережение на более высоком басе. То есть, и про неравномерность я тебе тоже верю.

    ---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

    Не стёб. Гудронов подтвердит, если будет в угах пробегать мимо по снегу.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  5. #1684
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Ох уж эти оцениватели отклика на глаз...
    Ну вы даете! На глаз, на слух, все это не имеет значения для жадюги аудиофила! Главное зонтик привести в какое то движение

    ---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 23:36 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    J.Impro, ты, наверное, просто фильтровал "обычными" фильтрами.
    Надо спросить уDimon SSSR, Я в фильтрах не секу и не понимаю, за счет чего можно ускорить начало движение катухи. КРоме как сбросить ее вес. Но кроме веса есть зонтик.
    4 порядок. БеринХер аналог, и цифровой Бер тоже есть. Зонтик на котором некоторые вырыгивают из окна. Денис, продай прямо в дороге свои 18, ты ж музыкант а не...
    Звукотехники должно быть немного!

  6. #1685
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,127

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    4 порядок
    Я начинаю слышать выше второго. И чем ниже, тем острее. Потом поделюсь результатом.
    Всё будет хорошо.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  7. #1686
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,968

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Может теперь мне поверят скептики? Мои 8,5" хронически обгоняли план по басу и задолго до конца встречали Новый Год. Вот! (наливает себе из графина)
    Ну блииин...полосы мерили отдельно?
    Задержки вбивали?
    Фазы на стыках смотрели?
    Естественно на слух оно не строится
    В итоге можно получить саб,отстающий на несколько периодов
    Звучать будет соответственно
    Банально ноут,2-канальная карта,микрофон,и ломаный смаарт
    Решается на раз вся проблема с тормозными сабами,и вообще со стыковкой полос
    А финишная ачх доруливается до нужной уже по вкусу

  8. #1687
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,127

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Решается на раз вся проблема с тормозными сабами,и вообще со стыковкой полос
    Нам не везёт. Мы слышим. Но да, согнать в целочку можно.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  9. #1688
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Решается на раз вся проблема с тормозными сабами,и вообще со стыковкой полос
    Объясните) На раз не получится?
    У меня большой опыт по выносу больших динамиков из дома.Еще с ресторану) Не уживаемся. Могу даже играть вперед. Пальцами берусь догнать десятку! Но фильтром? Нэ вэрю
    Звукотехники должно быть немного!

  10. #1689
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,968

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Объясните) На раз не получится?
    У меня большой опыт по выносу больших динамиков из дома.Еще с ресторану) Не уживаемся. Могу даже играть вперед. Пальцами берусь догнать десятку! Но фильтром? Нэ вэрю
    Выше уже рассказывал как
    Любым удобным софтом смотрим импульс каждой из полос
    Полосы уже должны быть поделены в расчетных точках тем типом фильтров,которые позволяет религия
    Я для межполосного люблю LR24дБ/октаву
    Относительно самой медленной (т.е. саба) оттормаживаем мидбас
    Относительно мидбаса середину,и относительно нее-вч звено
    Это чтобы грубо не промахнуться на несколько периодов
    Потом уравниваем спл в полосах
    Потом софтом,умеющим отображать фазовую характеристику,смотрим стыки полос
    В зоне совместной работы сдвиганием точки раздела,корректировкой типа и порядка фильтра,и финишным доруливанием задержки добиваемся одинакового наклона и формы фазовой характеристики
    Далее вбиваем пополосную коррекцию для правки кривизны компонентов
    Далее еще раз контролим импульс,спл полос,фазу на стыках
    В принципе после всех этих действий получится более-менее ровная система,которую коррекцией по входу приводим к нужному окрасу
    Все
    Именно так сводятся взрослые системы в про,и именно так имеет смысл делать с бытовыми
    Да,процы и пополосное усиление стоят денег,но если выбирать между решением вопроса в лоб,путем перебора бошек разных калибров,отслушиванием,покупкой несоразмерного количества мелких,то я выберу разумное количество удобных мне калибров и проц с пополосным усилением
    И по дележке-еще раз
    18 саб от 30 до 80
    15 или 12 мид от 80 до 270-300
    8 или 6 середина от 270-300 до 1,2-1,6
    Выше-драйвер с шельфовой коррекцией вверху
    Для бескомпромисности можно драйвер до 6-7,выше твиттер

    ---------- Сообщение добавлено 01:44 ---------- Предыдущее сообщение было 01:36 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Нам не везёт. Мы слышим. Но да, согнать в целочку можно.
    Все слышат,не все могут правильно интерпретировать
    По роду занятий часто приходится доруливать разные системы
    В большинстве бардак с фазами,задержками
    Т.е. тупо поделено в каких то расчетных пресетных точках,и эквализацией поправлено
    Звучит соответственно...
    Такой тыц,и потом сабы ууух
    Как правило после измерений и отруливания задержек и фаз это абсолютно другая система
    Да,это не бытовые системы
    Но суть та же
    Разные по импульсному отклику компоненты,которые нужно привести в цельную картинку

  11. #1690
    Частый гость Аватар для Виктор Я
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Вы так убедительно всё описали, что хочется вам верить, потратиться и сделать что-то подобное, но похоже, мало шансов сделать это самостоятельно без соответствующих знаний
    Где-то в начале темы один участник обещал помощь, но к сожалению, исчез. Действительно, никто никому здесь ничем не обязан
    Но общаясь друг с другом вольно или невольно мы продвигаемся каждый к своей цели
    У вас есть подобная система в комнате 15-20 кв м? Можете ли вы сделать измерения интермодуляции на частотах близких к частоте раздела?

  12. #1691
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,968

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Вы так убедительно всё описали, что хочется вам верить, потратиться и сделать что-то подобное, но похоже, мало шансов сделать это самостоятельно без соответствующих знаний
    Где-то в начале темы один участник обещал помощь, но к сожалению, исчез. Действительно, никто никому здесь ничем не обязан
    Но общаясь друг с другом вольно или невольно мы продвигаемся каждый к своей цели
    У вас есть подобная система в комнате 15-20 кв м? Можете ли вы сделать измерения интермодуляции на частотах близких к частоте раздела?
    Я работаю с прошными системами
    Мерить интермоды и прочее банально некогда на площадках,там куча других задач,и очень мало времени
    В свое время была подобная конструкция примерно в 20 квадратах
    Прошный аппарат,jbl sr4718x сабы,и sr4735x топы
    Усиление было пара crown ce4000,на сабы и мидбас,и crown ce2000 на мид/драйвер
    Они дальше с завода делились пассивно
    Дележка по памяти 1,6кГц,мид 8" в неглубоком рупоре,драйвер 1,74"
    Саб 18,мид-15
    Проц стоял bss omnidrive 366
    Послушав эту систему,знакомый в свое время в гостинную купил тот же набор,по усилению чуть другое было
    До этого тоже пилил,искал,и покупал кучу бытового с нехилым ценником
    Сейчас живу в более мелком помещении,поэтому все это продано
    И дома на прослушивание музыки банально нет ни времени,ни желания
    Но факт,что это работало,в 20 квадратах

  13. #1692
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Чем притормаживаем? Программно?
    Четырехканалка работает от беринджера LR4 Не замечал проблем, правда и 18" нет.
    Вы пишите "проц", что это означает?
    Последний раз редактировалось J.Impro; 05.12.2021 в 11:19.
    Звукотехники должно быть немного!

  14. #1693
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,968

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Чем притормаживаем? Программно?
    Четырехканалка работает от беринджера LR4 Не замечал проблем, правда и 18" нет.
    Вы пишите "проц", что это означает?
    проц-это то, что у Вас есть бехр дцх2496
    только бехр-как бы корректнее...довольно дерьмовая железка
    не самый мусор конечно, но по сравнению со взрослыми приборами-хлам

    погуглите по названиям loudspeaker management system, будет куча ссылок на разные приборы
    для 4-полосок если за вменяемые деньги-то нравится, как работают TC XO24
    но их нужно 2
    на вторичке попадаются по 200 долларов за штуку

  15. #1694
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,127

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Выше уже рассказывал как.. и дальше по тексту
    Именно так делал. Но это не решает проблемы стыковки саба с верхней надстройкой. Когда сводишь по времени, то либо верхняя часть сабового диапазона опережает, либо самая нижняя отстает.

    Для прошного звука такой подход, наверное, хорош. С такими спадами и таким кол-вом полос можно вдуть и звук останется чистым. На для дома, для семьи -- это мёртвый звук.

    Дома слушаем с метра-двух. Ничего из этого играть не будет, если хочется чтобы был отрыв от акустики и выход за пределы помещения.

    ---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Вы так убедительно всё описали, что хочется вам верить, потратиться и сделать что-то подобное, но похоже, мало шансов сделать это самостоятельно без соответствующих знаний
    Ставите на комп J-River, берете зуковую карту 7:1 или 5:1. Прописываете куда какой канал пустить (сч, вч, нч, сабы). Наруливаете срезы с задержками. Минус только в куче проводов и нескольких усилителях. Видео было, пусть и не слишком подробное https://youtu.be/MhdVu4cbUNA

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  16. #1695
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,838

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Я решил "проблему" полос программно - jriver. При наличии в компе не плохой звучки, отличный вариант.
    Мне в 18" не задержка не понравилась, а какой то "тупой" звук. Если и пускать, то не выше 50герц. Так то звук убойный конечно, но... выше лучше рельефный мид.

  17. #1696
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,127

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Но всё это мертвяк. Либо готовь выложить штук 5 баксов на электронику. Звуковая Асус и усилители с Али -- не вершина оторванного от колонок звука. При любых динамиках.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  18. #1697
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,838

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Но всё это мертвяк. Либо готовь выложить штук 5 баксов на электронику. Звуковая Асус и усилители с Али -- не вершина оторванного от колонок звука. При любых динамиках.
    Не согласен. Асусоксонаро подобные звуковухи и некоторые усилители с али уже позволяют добиться вполне достойного звука и за не дорого. Если бы всё было так просто, заплатил мульт рублей и вот он звук, то да...
    Но вот качеству алишных усилков я реально удивлён. ЦАП тоже, не обязан быть сверхдорогим. Хотя если есть деньги, то, Вольдемар когда то хорошо о MOTU отзывался.

  19. #1698
    Частый гость Аватар для Виктор Я
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Мне в 18" не задержка не понравилась, а какой то "тупой" звук.
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    готовь выложить штук 5 баксов на электронику.
    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    проц-это то, что у Вас есть бехр дцх2496
    только бехр-как бы корректнее...довольно дерьмовая железка...
    ...но их нужно 2
    Всё это очень похоже на развод. Без измерений всё это как-то не убедительно. Потратишь бабки и получишь тупой звук

  20. #1699
    Частый гость Аватар для ogust
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Про отрезание трубы-это мы получается разрушаем посчитанный ящик,и двигаем настройку фи вверх,чем тупо отрезаем полосу вниз,уменьшая эффективность системы в зоне работы фи,и получая горб в районе 80-110
    Объем при этом не пересчитываем
    Научный подход налицо)
    Что то вспомнил тут про научный подход) На какой частоту настроена дырка в ящике?)

  21. #1700
    Частый гость Аватар для Москаленко Е
    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    [QUOTE=Виктор Я;2989475]Вы так убедительно всё описали, что хочется вам верить, потратиться и сделать что-то подобное, но похоже, мало шансов сделать это самостоятельно без соответствующих знаний.


    Есть вариант бюджетнее покупки ПРО. Здесь же на веге.
    Дефоника.
    Вместо проца подойдет комп средних возможностей. Достаточно I5 - 1155 Сокета (хотя конечно для максимальных возможностей лучше использовать быстрый современный комп)
    И хорошую звуковуху 2*8 каналов, или лучше внешний ЦАП
    8 каналов усиления, 4 из которых D класса на бас\мидбас.
    Остальные по вкусу. На СЧ что получше, на ВЧ примерно тоже.
    Все настройки по типу фильтра, хоть 20 го порядка, задержки, эквализация, усиление по каналам, даже рум (комнатная) коррекция всё есть.
    Из минусов, такая реализация не дает звук топового уровня, как в хай энд реализациях на бескомпромиссных ЦАПах.
    Качество упирается как в железо, так и в саму программную оболочку. Это мнение некоторых форумчан с хорошим слухом.
    Но не думаю, что ПРО процессоры звучат в итоге лучше. (Хотя опыта обращения с ними нет совсем.)

    Для получения собственного представления о звучании и навыков сведения как минимум стоит ознакомится.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73377
    -----

Страница 85 из 123 Первая ... 75838485868795 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •