Страница 52 из 75 Первая ... 42505152535462 ... Последняя
Показано с 1.021 по 1.040 из 1498

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Что-то задумал
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    С побережья Азова
    Возраст
    41
    Сообщений
    7.360

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	186 
Размер:	13,4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    У кого эталонный звук, пуст первым бросит в меня трансформатор.

  2. #1021
    Старый знакомый Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Резюмируя, одиноки глас в пустыне, большинство зачем то себе ставит задачу точности передачи воображаемого композитором, что само по себе Оксюморон, многие - кайф. но о развития музыкальных вкусов не говорит никто.
    А ежели это принять, как главное, акустическую комиссию можно было бы отпустить
    В идеале система должна быть нейтральной
    В реале каждая как то красит исходник
    И не факт,что именно тот окрас хорошо сложится с каким либо стилем музыки
    Именно отсюда вопрос о достоверности передачи исходника
    Стерильные дорогие студийные мониторы многие не захотят слушать
    Особенно в подготовленном помещении
    Слишком они честные,и как минус-вылезают все косяки сведения
    Поэтому на вкус и цвет как говорится...)))

  3. #1022
    Завсегдатай Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    2.682

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Стерильные дорогие студийные мониторы
    Я был свидетелем шока, который приключился с интересантом, юным аудиофилом, с ним случился припадок от ужаса при первом знакомстве со студийным звуком. Разрушены были его представления и мечты..Лепетал что то про 6Ж49П и бился о пол. Пришлось выносить из контрольной комнаты. Я сильно проникся этим случаем. он был прав, 12 оперов в тракте и 38 см/сек не спасут, Примерно тако же шок у меня и был с 18"
    Последний раз редактировалось J.Impro; 25.11.2021 в 21:25.
    Звукотехники должно быть немного!

  4. #1023
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    10.235

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    В идеале система должна быть нейтральной
    В реале каждая как то красит исходник
    И не факт,что именно тот окрас хорошо сложится с каким либо стилем музыки
    Именно отсюда вопрос о достоверности передачи исходника
    Стерильные дорогие студийные мониторы многие не захотят слушать
    Особенно в подготовленном помещении
    Слишком они честные,и как минус-вылезают все косяки сведения
    Поэтому на вкус и цвет как говорится...)))
    Много лет сижу на студийных мониторах, построил себе студийный сет (райдерный) , подпер мидом и сабом...
    Вся "кривота" как на ладони.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  5. #1024
    Старый знакомый Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Много лет сижу на студийных мониторах, построил себе студийный сет (райдерный) , подпер мидом и сабом...
    Вся "кривота" как на ладони.
    В этом же и кайф)
    А многие наоборот не приемлют мониторный звук,отсюда и поиски всяких приблуд,которые добавляют гармоники
    С щитами та же суть,далеко не нейтральная система,куча отсебятины в виде гармоник и переотражений,и все это интерферирует между собой

    ---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Я был свидетелем шока, который приключился с интересантом, юным аудиофилом, с ним случился припадок от ужаса при первом знакомстве со студийным звуком. Разрушены были его представления и мечты..Лепетал что то про 6Ж49П и бился о пол. Пришлось выносить из контрольной комнаты. Я сильно проникся этим случаем. он был прав, 12 оперов в тракте и 38 см/сек не спасут, Примерно тако же шок у меня и был с 18"
    А слушают аудиофилы записи,аутентично нарезанные на виниле иглой?
    Или все таки прописанные,и сведенные на студийном железе с ненавистными каменными потрохами?))
    Просто тракт в студии в сотни раз серьезнее того,что стрит у аудиофила,тем более начинающего

  6. #1025
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    10.235

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    В этом же и кайф)
    А многие наоборот не приемлют мониторный звук,отсюда и поиски всяких приблуд,которые добавляют гармоники
    С щитами та же суть,далеко не нейтральная система,куча отсебятины в виде гармоник и переотражений,и все это интерферирует между собой
    Дело в том, что у меня и Альфы есть, ещё оранжевые, в комбе бас гитарном, в полуоткрытом ящике...
    Так что предмет изучен вдоль и поперек.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  7. #1026
    Старый знакомый Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    51
    Сообщений
    870

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Ну, во первых тут кмк уж больно велики цифири, у меня в 42м.кв. 0,3с (правда подвесной потолок и пр. заморочки) А во вторых мы же про АС и тут куда как важнее вопрос времени установления.
    Если у вас время реверберации в 300 мс на частоте не 125 а хотя бы 40 Гц, при стандартных 85 дБ по калиброванному микрофону, в месте прослушивания то это уже не "гражданская гостиная", а оптимизированное помещение....НО прочитав далее
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    фильтры к своим щитам
    Я засомневался, а есть ли 63Гц при 70дБ? Не сочтите за занудство, но 300 мс реверберация в 42 м.кв, на 60 Гц при высоком УЗД (от 100 дБ), на 3 и более метров удаления от АС достижимый в принципе результат, при разных методах в подходах, но можно ли такое в щитах??? Если это конечно не IB c массивом крупненьких ДГ? В прочем, я только поразмышлял в "слух".

  8. #1027
    Завсегдатай Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    2.682

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    А слушают аудиофилы
    Я их оправдываю с точки зрения отсутствия ООС в ламповом тракте. Тогда и нейтральная АС зазвучит отлично, а с каменной мертвечиной многия лета
    просто выпали из музыкальных радостей. В том числе и студийный звук предыдущего периода
    Нынче звук усей стал намного более приемлемым. Винил мне по душе, но отдаю себе отчет за счет чего он нравится большинству Такой красивый стерео фленджер..
    Последний раз редактировалось J.Impro; 25.11.2021 в 22:37.
    Звукотехники должно быть немного!

  9. #1028
    Старый знакомый Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    51
    Сообщений
    870

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Высокая верность в стерео 2.0!? Само принцип Mid/Said technique, зиждется на иллюзии, подаренной нам природой нашего пространственного слуха. Движение чего то большого в пространстве идентифицируемое слухом в музыке, вызывает в нас восторг. Из ячеек памяти мы берём как правильно затухают раскаты грома на открытых пространствах, или стихает удар в большой барабан в большом зале, не беда если масштаб будет не 1в1, мы "отредактируем", но если сам момент "импульса" и последующее "умирание" звука не правдоподобны, на фоне иных звуков с заботливо "нарисованной" групповой реверберацией ансамбля, мы скажем.... "бля", это не правда.

  10. #1029
    Старый знакомый Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Я их оправдываю с точки зрения отсутствия ООС в ламповом тракте. Тогда и нейтральная АС зазвучит отлично, а с каменной мертвечиной многия лета
    просто выпали из музыкальных радостей. В том числе и студийный звук предыдущего периода
    Нынче звук усей стал намного белее приемлемым. Винил мне по душе, но отдаю себе отчет за счет чего он нравится большинству Такой красивый стерео фленджер..
    Вообще то писались и сводились на вполне каменных пультах,лампового было очень немного
    Контрольные мониторы тоже грелись вполне себе каменными усями
    Гитарные комбари-да,преды для микрофонов иногда,и по сути все
    Дальше гонялось через каменное
    На самом деле,если послушать старые записи-там столько косяков и грязи,что в принципе в нынешнее время это бы признавалось браком
    Да,энергетика,харизма исполнителей-это понятно,но звучит то на самом деле не айс)

    Коллега-прокатчик как то ответил на подобную мысль,только о про-аудио
    На мысль о том,что в 80х на площадках звучало лучше
    Да фиг там,помойно оно звучало,сравнить было не с чем просто
    То же самое и с тв,в 90 смотрели телевизор,классная съемка,а сейчас пересмотреть-дичь же)

  11. #1030
    Завсегдатай Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    2.682

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Степень порчи тракта зависела от идеологии. Я встречал пульты, где группы соединялись по управлению, а не тупо покаскадно. ПОрча неизбывна, но она не перемножается
    Звукотехники должно быть немного!

  12. #1031
    Старый знакомый Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Степень порчи тракта зависела от идеологии. Я встречал пульты, где группы соединялись по управлению, а не тупо покаскадно. ПОрча неизбывна, но она не перемножается
    Элементная база не позволяла многое
    Некоторые древние приборы юзаются именно из за их характерного окраса
    А он-из за несовершенства компонентов в то время
    Ща в цифре интересно наблюдать эмуляцию приборов,и что характерно-передают их фишки довольно детально
    И окрас,и даже 50/60Гц зуд от питальника можно добавлять))

  13. #1032
    Завсегдатай Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    2.682

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Я больше про мертвечину, а это Глыбокая ООС и никакого окраса!)
    Звукотехники должно быть немного!

  14. #1033
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    10.235

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Высокая верность в стерео 2.0!? Само принцип Mid/Said technique, зиждется на иллюзии, подаренной нам природой нашего пространственного слуха. Движение чего то большого в пространстве идентифицируемое слухом в музыке, вызывает в нас восторг. Из ячеек памяти мы берём как правильно затухают раскаты грома на открытых пространствах, или стихает удар в большой барабан в большом зале, не беда если масштаб будет не 1в1, мы "отредактируем", но если сам момент "импульса" и последующее "умирание" звука не правдоподобны, на фоне иных звуков с заботливо "нарисованной" групповой реверберацией ансамбля, мы скажем.... "бля", это не правда.
    Если следовать рекомендациям о "магическом"равностороннем треугольнике, вообще ситуация тупиковая.
    Подобная расстановка больше гробит стерео, чем раскрывает все возможности записи.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  15. #1034
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Ейск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.345

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Прочитал с десяток страниц в аналогичной теме коллеги MAXIM_A.
    Тонны. Тонны! полезной информации. И про барабан. И про давление литавр. И про хрен-пойми-знает-что.
    Ни одного измерения.
    Ни от противников, ни от сторонников.
    И правильно. Проблема-то чисто диалектическая. Фига ли там что-то измерять?
    "Ту би! Ор нот туби!". И неча на картинки пялиться. У нас тут не порносайт какой-то. Люди серьезные.

    Главное - понять траекторию волн НЧ на пальцах. Изобразить их перемещение в пространстве, пользуясь термином "Акустическое короткое замыкание".
    Сразу все становится понятно и мозгу и собеседнику.

    ---------- Сообщение добавлено 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было 00:22 ----------

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Я встречал пульты, где группы соединялись по управлению, а не тупо покаскадно.
    Коллега (простите, не знаю имени).
    Вот я прочитал много Ваших сообщений. Ну реально, собаку съели на щитах и не только. Без прикола.
    Можете поделиться хоть одним измерением этих ужасных щитов?
    На очумелые ручки плохо действует предупреждение "сюда не ходи! Я ходил..."
    Можно показать какие-то акустические раны, шрамы?
    Например, на графиках, например.

  16. #1035
    Частый гость Аватар для ogust
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Фи,родные кузова от производителя,трапецевидные
    Чем описывать,проще посмотреть самостоятельно
    Jbl mr918
    Посмотрел, думаю скорректировав немного оформление можно было бы добиться большего от этого динамика...

  17. #1036
    Старый знакомый Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    Посмотрел, думаю скорректировав немного оформление можно было бы добиться большего от этого динамика...
    Можно
    И даже коллега потом сделал из 4 этих динов пару 2х18
    Но все равно объемы дурные для его эффективности
    В этом главная проблема легких динамиков с не очень мощными моторами
    Были и 15 из этой же серии,2032,тоже альфы-переростки на литье,и с более мощным мотором
    И тоже требуют объема
    Мидбас на них очень вменяемый,но под про-задачи хилые

    ---------- Сообщение добавлено 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было 08:10 ----------

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Я больше про мертвечину, а это Глыбокая ООС и никакого окраса!)
    В тему окраса-за это и ценятся многие железки
    Немного оффтопа
    Древний гитарный комбарь,феедер твин реверб,до сих пор райдерный
    С инженерной точки зрения ад
    Сборка и комплектуха тоже
    Но это в свое время создало свой уникальный саунд,полюбившийся гитаристам
    При всех недостатках-очень востребованный аппарат,и именно из старых,не переиздания
    Хотя сервисных проблем именно со старыми гора

  18. #1037
    Частый гость Аватар для ogust
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Эффективность их занижена не совсем правильными решениями. Если четыре 18шки в дом тащить, конечно объемы будут не адекватные. А можно один нормально настроить и будет щастие. И нет там уж какой то хилости...)

  19. #1038
    Старый знакомый Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    Эффективность их занижена не совсем правильными решениями. Если четыре 18шки в дом тащить, конечно объемы будут не адекватные. А можно один нормально настроить и щастие. И нет там уж какой то хилости...)
    В про задачи другие,там нужно выдавить максимум спл из кабинета,из этого выбирается компромис между полосой вниз,размерами,и эффективностью
    Коллега сделал менее эффективные,но ниже играющие ящики
    Дома да,оно вполне будет играть
    Но для про-иметь холодильник с 1х18 расточительно
    И неудобно в перевозках
    Ну и хилые они совсем)

  20. #1039
    Частый гость Аватар для ogust
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    В про другие задачи, это понятно..)

  21. #1040
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    10.235

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    Эффективность их занижена не совсем правильными решениями. Если четыре 18шки в дом тащить, конечно объемы будут не адекватные. А можно один нормально настроить и будет щастие. И нет там уж какой то хилости...)
    Вы определитесь, Вам мидбас - переросток или саб?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

Страница 52 из 75 Первая ... 42505152535462 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •