Страница 46 из 123 Первая ... 36444546474856 ... Последняя
Показано с 901 по 920 из 2443

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,198

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	820 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #901
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,694

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Когда читаешь про 18" хочется схватиться то ли за пистолет, то ли за перо...Ну что с ними сделаешь! Как мотыльки на лампу летят к погибели. Эти тележные колеса покажут вам прошлое.
    Так что, 18" и до 80 Гц нормально не работают?

  3. #902
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Кроме герц есть масса, есть сопротивление излучению, есть миллисекунды реакции . А, впрочем, я так долго продавал, знал бы что так дело повернется сейчас бы продал. 5 лет тому назад люди были осторожнее)
    Звукотехники должно быть немного!

  4. #903
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,979

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Так что, 18" и до 80 Гц нормально не работают?
    смотря какие, и в каких задачах применять
    есть конкретно сабовые длинноходные 18, их выше 80, а иногда и выше 60 не нужно
    есть 18 легкие мидбасы для могучих 3-полосок, как пример-жбл2242
    они в акустике от производителя вполне хорошо себя чувствуют до 250Гц
    вопрос в том, что люди хотят применять в бытовом, какие религиозные заморочки при этом присутствуют
    если процем правильно свести полосы, то и 18 вполне мирно сосуществуют с остальными компонентами
    что собственно и делается в про-оборудовании
    и во взрослых системах имеем 4 полосы
    причем никакой тормознутости не замечено
    18 сабы дополняют то, что воспроизводится мидбасом
    криво сведенные системы естественно играют криво, а если фронты не выровнены у компонентов, то 18 естественно будет отставать
    равно как и мидбас будет отставать от середины, а она-от драйвера
    это при условии совмещения акустических центров излучателей
    в реальной конструкции глубокий рупор может оттормозить драйвер до середины

  5. #904
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,198

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    J.Impro, какие фильтры были на 18шке?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  6. #905
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    J.Impro, какие фильтры были на 18шке?
    Кривые...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  7. #906
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Да,но у басового стэка другая цель-это формирование звука инструмента,и контроль при помощи этого стэка звукоизвлечения музыканта в очень неблагоприятных акустических условиях
    Вы ещё раз подтвердили, что 4х10" лучше чем 1х18"

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    систему,которая в пассиве вряд ли будет ровной
    А если и так,и так править,то актив,проц,и разумный набор компонентов
    А с чего Вы решили, что у меня 10х10" в пассиве? Конечно в активе. Так я ещё, в зависимости от настроения срез "гоняю" туда-сюда 60 - 120. Кроме того это и есть разумный минимальный набор, что бы без зверской коррекции получить 110 дб на 30 Гц. Причём при 10 Ваттах мощности...

  8. #907
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Я не помню какие фильтры были. Беринджер 6 полос. Суть в том, что я слушал руками, касаясь пятачков 18" и 9" Этого было достаточно чтобы оценить перспективы. Вероятно я мало понимаю работу фильтров, однако трудно поверить что фильтр такой умный и догадается у 18" ускорить реакцию. Спрашиваю, что я сделал не так?
    Звукотехники должно быть немного!

  9. #908
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,061

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    Если надеть бокс
    Получится маленький ЗЯ.

  10. #909
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Вы ещё раз подтвердили, что 4х10" лучше чем 1х18"
    Четыре 10" что-бы сформировать звук инструмента.
    А на 18" воспроизводить далее.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  11. #910
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,979

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Вы ещё раз подтвердили, что 4х10" лучше чем 1х18"


    А с чего Вы решили, что у меня 10х10" в пассиве? Конечно в активе. Так я ещё, в зависимости от настроения срез "гоняю" туда-сюда 60 - 120. Кроме того это и есть разумный минимальный набор, что бы без зверской коррекции получить 110 дб на 30 Гц. Причём при 10 Ваттах мощности...
    так я ж и не спорю, что 10, юзаемые в басовых комбарях быстрые
    разные динамики бывают
    есть и 10 с тяжеленными подвижками, и ходом под 9-10мм, если их сравнить по скорости с легкой мидбасовой 18, то спорно, что будет быстрее
    у 10, которые применяются в басовых комбарях, резонансная в районе 55-60Гц
    и очень специфичная ачх

    повторюсь, именно в условиях громких сцен стэки на 10 интересны тем, что находящийся возле них басист может контролить свое звукоизвлечение на фоне кучи посторонних сигналов с достаточно высоким спл
    Вы находились когда нибудь в районе рабочего места басиста на сцене?
    слышали, что там происходит, и как оно звучит?
    там собственно звук баса из его стэка, отдельный микс из мониторов, валилово из прострелов, и недалеко от него фигячащий барабанщик (это если он без драмшилда)
    для понимания-удар в крэш 16" в метре создает спл до болевого порога
    часто на мелких площадках за первых 2 минуты чека у музыкантов от железа барабанщика проседают ушки настолько, что они перестают адекватно слышать разогнанные до 110-112дБ мониторы в 1,5м от них
    с наличием драмшилда можно немного отвязаться от барабанщика, при наличии инэйров можно сделать сцену довольно тихой, и при наличии моделирующих процев ( да даже того же цифрового пульта) отказаться от басового стэка
    проблему с излучением сабов па-системы на сцену решить кардиоидой/эндфайером/градиентом

    касаемо пассив-актив
    10х10 в активе при скромной подводимой и 110дБ на 30Гц-а смысл?
    усиление не настолько дорогое
    как по мне-для сабового диапазона длинноходная 15/18 легко надавит тех же 110 в комнате при скромных 100Вт подводимой
    и мид на 15/12 свести с сабом, и все ок)
    и в более компактном оформлении

  12. #911
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Четыре 10" что-бы сформировать звук инструмента.
    А на 18" воспроизводить далее.
    О, Господи!
    Мне кто нибудь ответит из спрашивающих?
    Звукотехники должно быть немного!

  13. #912
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,979

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Я не помню какие фильтры были. Беринджер 6 полос. Суть в том, что я слушал руками, касаясь пятачков 18" и 9" Этого было достаточно чтобы оценить перспективы. Вероятно я мало понимаю работу фильтров, однако трудно поверить что фильтр такой умный и догадается у 18" ускорить реакцию. Спрашиваю, что я сделал не так?
    смаартом померили?
    посмотрели, на сколько 18 тормознее?
    задержку на менее тормозной динамик вбили?
    фчх в зоне совместной работы привели к одинаковой форме и наклону?
    вот собственно в этом и суть проблемы

  14. #913
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Как оценить ФЧХ в миллисекундах? Сначала работало в 3 полосах, издавая страшные утробные звуки. КОгда я крутил задержку на Миде, то понял, что подстроиться под 18 не удается, ибо он сам по времени реакции нелинеен. Он как русский, долго запрягает, но быстро едет с горки) Почему то меня это не удивило, никто не обещал четкий по времени сдвиг для гибкой рассредоточенной массы.
    И еще выяснилось что многие записи нуждается в обрезке снизу. Я назвал это Маракотова бездна 11 км вниз
    Звукотехники должно быть немного!

  15. #914
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Показую реакцию на сч от саба, мида и пища. На сабе и миде где то до 2,5-3 вольт подано, на пищ где то не более 1 вольта. Микровольты сняты с СЧ разглядывайте сами)))
    А на сколько они упадут из за демпфирования фильтром или усилителем посчитаете опять же сами... Маразм по поводу колыханий басами и прочими частотами диффов от этого быстро проветривается))) Правда ролик делался в ответ на другой маразм (там было еще сердитее и замысловатее - типа на СЧ должны были появиться частоты кратные длине волны между центрами излучающих звук динамиков). Как видите - на СЧ прилетает все. И прилетающие на СЧ частоты не зависят от расстояний между динамиками (ну разве только сам по себе уровень звукового давления зависит от этого).
    Но уровень этого прилетания на мой взгляд смешон. А если еще и задемпфировать динамик выходным сопротивлением понятно чего - вообще смешно становится о страшных рассказках...)))

    Последний раз редактировалось Папа Карло; 24.11.2021 в 23:47.

  16. #915
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,979

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Как оценить ФЧХ в миллисекундах? Сначала работало в 4 полосах, издавая страшные утробные звуки. КОгда я крутил задержку на Миде, то понял, что что подстроиться под 18 не удается, ибо он сам по времени реакции нелинеен. Он как русский, долго запрягает, но быстро едет с горки)
    фчх у 2 соседних полос приводится к одинаковому наклону и форме выбором разных типов фильтров, крутизны среза, и частоты
    смотрится в софте, который это умеет
    мне привычнее смаарт
    далее смотрим, на сколько отстает самый тормозной динамик, обычно это саб
    по импульсному отклику
    его принимаем за 0
    остальные компоненты оттормаживаем относительно него и друг друга
    стыки полос так же приводим к одинаковой фчх
    ровняем спл в полосах
    вбиваем параметрическую коррекцию в полосах
    еще раз смотрим на стыки полос
    если фчх изменилась-правим еще раз
    контролим фронты полос
    еще раз тщательно все проверяем
    слушаем, и при необходимости задаем нужную эквализацию уже по входу проца, это уже вкусовщина

  17. #916
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,721

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Возьмите работающий ШП динамик и приблизительно определите ему место по глубине у края щита. Потом определите заглубение лопухов и заглубление ШП с учетом интересов. Возможно потребуется уточнения. Суть - найти равнодействующую градиента давлений на малый диффузор с обеих сторон. 2. можно поискать микрофоном точку минимума давления. У края щита оно стремится к нулю. АКЗ живет как раз у края, как в песне Высоцкого https://www.youtube.com/watch?v=vA0aWBGqTR4
    Идея понятна, спасибо!

    Правда, несмотря на отсутствие акустического давления на краях щита, потоки воздуха там остаются...
    Но суть примерно ясна.

    Кстати, мой приятель, у которого я слушал дома эти щиты, привинтил средники с краю щита - каждый на один шуруп. У него получился одноухий Чебурашка на каждом канале.



    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    Зачем тогда ОЯ на СЧ? Все равно придется решать ящичные проблемы в виде резонансов. И еще думать, куда "туда, где" его выхлопывать
    Ну это скорее была мысль вслух. Можно просто поставить сзади перегородку между лопухами и СЧ. И для надежности щель забубенить сверху лопуха, чтобы его "замыкало" через СЧ поменьше.

    И вообще вся эта лабуда получается достаточно затейливой, с точки зрения дизайна. Вместо пары аккуратных столбиков имеем двоепузого монстра без ног и с одним ухом сбоку... Будет пьяный Мерстан ходить по темной комнате - сам же и поседеет с перепугу. Хотя... хрен его знает. Может, наоборот, предложит "спикерпузику" бухнуть.
    Тем более, что динамики попадут к нему перед Новым годом.

  18. #917
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Спасибо, но я вряд ли пойму, как можно наклоном фазы выровнять такие большие времена. В Бере порядок был везде 4
    Короче, счастлив был избавиться от этакой дряни
    Дедушко Крылов:
    В одну упряжку впрячь не можно
    Коня и трепетную лань.

    Знакомый гитарист развивал чувство ритма навесив на ухо наушник и добивался совпадения достигшего максимального по громкости фазы импульса метронома с ударом палочек или струны,
    Эти дела не для курящих
    Последний раз редактировалось J.Impro; 24.11.2021 в 23:53.
    Звукотехники должно быть немного!

  19. #918
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    1,979

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Спасибо, но я вряд ли пойму, как можно наклоном фазы выровнять такие большие времена. В Бере порядок был везде 4
    Короче, счастлив был избавиться от этакой дряни
    Дедушко Крылов:
    В одну упряжку впрячь не можно
    Коня и трепетную лань.
    в про же получается)
    вопрос в возможностях измерений, ресурсах проца, и подборе компонентов
    естественно если динамики будут радикально отличаться, то будет сложно
    в смысле того, что если у саба подвижка будет под 200гр, а у мида 20
    как правило производители это понимают, и ставят в серию динамики схожей идеологии
    это либо легкие, но довольно хлипкие динамики, либо дубовые монстры-утюги во все полосы
    драйверы особняком естественно, но и тут тенденция схожая
    с хлипкими динамиками как правило и раздел повыше, и драйвер помельче
    с монстрами-драйверы 3-4"

    я по профессии занимаюсь конфигом оборудования на площадках (когда системщики не совсем это доделали), ну и свое железо так же катаю
    со временем это просто становится рутинной процедурой, которую просто нужно принять как неизбежность, потратить некоторое количество времени, чтобы потом комфортно работать
    тот же алгоритм применим и к бытовому, и так же работает
    физика же не меняется, ну кроме размеров помещений и более удобных условий дома ( не нужно торопиться, есть время подумать, перемерить в течении нескольких дней, перерулить)
    ну и в доме можно повлиять на акустические свойства путем размещения диффузоров, поглотителей, да и всего, чего душа пожелает
    в залах-нет, там приехал, поставился, отрулил сетап в условиях ограниченного времени, и все

  20. #919
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    потом комфортно работать
    стараясь не заходить на территорию басиста))
    Я работал на басу, когда ценилось совсем другое, и слушатели и оркестр кайфовали не от проклятого слэпа, а от вовремя подложенной мягкой подушки в долю..
    Ко всем прочему 18" во фрейме это совсем не туда.Фрейм только подчеркивал временной разнобой
    Звукотехники должно быть немного!

  21. #920
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,838

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    естественно если динамики будут радикально отличаться, то будет сложно
    в смысле того, что если у саба подвижка будет под 200гр, а у мида 20
    Я сравнивал в лоб при одинаковых "сабовых" фильтрах 10" и 18" - десятка проиграла только в давлении. Да, 18" уходит в отрыв, но качеством не пахнет. Допускаю, что и 18" не та, и усил не тот, но таких калибров дома больше не охота.
    Правда есть ещё желание попробовать 15" с каким нибудь Дшником с хорошим контролем - авдруг.

Страница 46 из 123 Первая ... 36444546474856 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •