Страница 113 из 123 Первая ... 103111112113114115 ... Последняя
Показано с 2,241 по 2,260 из 2443

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,077

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	809 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #2241
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,710

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    иди
    чо аргументов нет, или пилюля не подействовала
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  3. #2242
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Расскажи подробно, какая индивидуальность,
    Вот эта:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КРГ Разных людей.jpg 
Просмотров:	93 
Размер:	66.0 Кб 
ID:	413563


    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    ты по разному слышишь звуки природы, звуки на концерте, и звуки из твоих АС
    Вы слышали в реале как саранча жуёт травинку? Как шуршат и попискивают мыши в траве? Как крот скребёт и толкает землю, когда делает холмик? При хорошей записи, звуки из моих АС очень похожи.
    На концерты последнее время не хожу - очень громко и бестолково.
    А пытаюсь донести то, что каждый человек слышит по разному, включая уровни звукового давления по полосам.

    Смотрим кривые приснопамятных Флетчера с Менсоном:
    60 дб в середине - 83 дб на 30 Гц. А мне комфортно - 70-72 дб.
    80 дб в середине (это предел для меня, дальше кайфа нет) - 90 дб на 30 гц. А мне нужно 85-86 дб.
    И у всех по разному. Иначе не было бы столько споров по поводу звучания разных АС.

    Да, и к той картинке с АЧХ, что я выложил, специально дописАл - "на тот момент времени". Потому, что обычно на 100 Гц - + 6 дб от середины.
    Чёрная линия - уровень шума в комнате.

    P.S.
    Вы уж АЧХ своих АС покажите. А то со всех требуете... Как то не солидно.

  4. #2243
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    строители АКЗ и шитов, как не стыдно, а как дышали
    Эх, если бы щитов настоящих мощнейших, метра три на три, не меньше. А то так, одни доски бельевые. Тьфу...

  5. #2244
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,710

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Вы слышали в реале как саранча жуёт травинку? Как шуршат и попискивают мыши в траве? Как крот скребёт и толкает землю, когда делает холмик? При хорошей записи, звуки из моих АС очень похожи.
    На концерты последнее время не хожу - очень громко и бестолково.
    А пытаюсь донести то, что каждый человек слышит по разному, включая уровни звукового давления по полосам.
    Я спросил о другом
    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    ты по разному слышишь звуки природы, звуки на концерте, и звуки из твоих АС, я хочу знать,
    ---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    одни доски бельевые.
    поправлю, наверное хотел сказать - гладильные, да ну собственно все поняли

    ---------- Сообщение добавлено 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    А то со всех требуете...
    а йа и ничего не доказываю, это у ...... АКЗ от расстояния до дырки ........
    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Как то не солидно.
    ну вот саб есть, в принципе показывал Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG ачх точка прослушивания.PNG 
Просмотров:	75 
Размер:	22.7 Кб 
ID:	413570 цифиры слева не алё
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  6. #2245
    Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Я вот далекий человек от акустики, то есть недалекий. В смысле, мало пробовал строить, опыта совсем чуть чуть.

    И у меня вопрос простой. А разве комната это не оформление? Какое может быть ОО в комнате? Оно это открытое оформление только номинально открытое, название одно. А играет помещение, подыгрывает вернее. Чем и неудобно - никакой универсальности, все время уникальное решение со своими расчетами. Прав я или нет?

    И применение крупных голов в ОО это не с проста да? Не помню щитов на 4", всё норовят на лопухах строить.

  7. #2246
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    комната это не оформление?
    Комната не является АО для динамиков. Комната - это трансмиссионная линия передачи звуковых волн от динамиков к ушам слушателя.


    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    Какое может быть ОО в комнате?
    Может. Кроме щитов, можно динамики в стены комнаты врезать.


    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    Не помню щитов на 4", всё норовят на лопухах строить.
    Потому, что остаточная площадь лопухов, которая реально басит, как раз соизмерима по площади с 4-5" динамиком.

  8. #2247
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Вопрос - а как вообще живут люди, которым, по их утверждению, достаточно плоской АЧХ. По логике, обладатели такого правильного слуха давно должны спятить от окружающего акустического фона.
    Мне "плоской" не достаточно, +10 дб "внизу" надо. Но если засыпаю под музыку - то басовую полку в минус 10-12 дб.
    Как дед сходил с ума не знаю, убили его на фронте в 1941. По рассказам бабушки делал балалайки, мандолины и гитары. Сам играл. Отец всю жизнь с берушами прожил. Когда слушали пластинки с классикой - на мои попытки чуть прибавить, говорил - зачем?, вслушайся, всё же прекрасно слышно. Сам - то же в метро в берушах, молодёжь в затычках свой бум-тыц слушает, так "цыки" просто бесят. Так и схожу с ума помаленьку.
    Акустически отдыхаю только в деревенском доме.
    Шум - 25-28 дб. Если комар сквозь все заслоны пробрался - это пипец. Хотя считаю, что у меня самый обычный слух. Кабеля и фазу в розетке не различаю...

  9. #2248
    Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Я тут пытался как-то конденсаторы услышать, сравнивал пропилен и советский лавсан, слухаю, слухаю - нифига. Ну ладно, номиналы хоть слышно? Номиналы слышно, тональный баланс меняется и есть небольшая разница в пределах. В ходе эксперимента, случайно отвалился пищ, слышу что-то не то, но не сразу допер. Словом не мое это провода слушать. Не готов организм.

    Как люди различают провода с резисторами - загадка.

    А по поводу оформления, по факту влияет же комната на ачх? Пускай иначе и не предсказуемо нежели ящичные оформления, но именно открытом варианте влияет сильнее. Так? Есть стенка сзади, сбоку, размер, дистанция до стены - чем это не часть оформления? Как не называй.

  10. #2249
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,077

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Смотри, это как 40 нижняя у мелкого полочника и у гроба в 4 полосы.
    Кто-то скажет, что нет разницы.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  11. #2250
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    Словом не мое это провода слушать. Не готов организм.
    И не надо...


    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    Как люди различают провода с резисторами - загадка.
    Они глазами слушают. Слепой тест обычно расставляет всё по местам. Хотя, если провода кривые по разному, то разницу конечно слышно.

    ---------- Сообщение добавлено 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было 23:24 ----------

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Эх, если бы щитов настоящих мощнейших, метра три на три, не меньше. А то так, одни доски бельевые. Тьфу...
    Мужчина! Вы меня обижаете!

  12. #2251
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Мужчина! Вы меня обижаете!
    У Вас не щит, а скорее ЧВ.
    Денис

  13. #2252
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    У Вас не щит, а скорее ЧВ.
    Денис, с этих позиций не рассматривал.
    Но, по моему, влияния ниже 100-80 Гц (а выше я редко пускаю) нет.
    Это второй этаж, мансардный, сборный по каркасу. Изнутри панель деревянная, толщиной 15 мм, снаружи блок-хаус высотой -180. Утеплитель - 100 мм. Щит одной стороной прижат к стене. Т.е. "работают" только два угла. Сверху щель (не половая! ) - 30 см, сбоку - 1 м. У ШП каких то проблем тоже не заметил.

  14. #2253
    Частый гость Аватар для Виктор Я
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Может врежу в стену на кухню
    Врезал 15" динамик в стену
    Импеданс такой
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	186.5 Кб 
ID:	415458
    1 Вт 200 Гц на динамике 2.23 В от Д-усилителя микрофоном в точке прослушивания
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.jpg 
Просмотров:	87 
Размер:	327.6 Кб 
ID:	415459
    На резонансе, 35 Гц , уровень и тп не менял
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	320.4 Кб 
ID:	415460
    На составляющие 50 и 100 Гц не обращайте внимания, это наводка на шнур микрофона
    Выходит, что для НЧ (30-80 Гц) достаточно будет усилителя до 20 Вт (с запасом)

  15. #2254
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,683

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Интересно стало про динамик в стену! Могу сейчас себе позволить. Как оно, стоит того?

  16. #2255
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,077

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Вот не факт что останется пространственная составляющая.
    В остальном — стоит.
    Наверное...
    Вольдемар покойный мог бы рассказать подробнее.

    ---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:51 ----------

    Если в стене оставить только низ, а саты вытянуть вперед, то нужно им давать приличную задержку. А это совсем другая конфигурация по железу.
    Но я сейчас сторонник "двух розеток".

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  17. #2256
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,683

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    две розетки - это как?
    А так, можно коаксикалы вставить, например, танноевские. На кухню только стена тонковата, к соседям бы
    Сомнение еще: стена же будет играть вместе с динамиком...

  18. #2257
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,077

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    две розетки - это как?
    Усилитель и источник. Один источник)
    Для задержек нужно городить еще что-то. Особенно если источник аналоговый.

    ---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    танноевские. На кухню только стена тонковата
    Если они и раньше не играли "глубже стены", то в стене могут играть как левая и правая отдельно. Что потом, штукатурить взад?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  19. #2258
    Частый гость Аватар для Jazz36
    Регистрация
    12.11.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    53
    Сообщений
    387

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Интересно стало про динамик в стену! Могу сейчас себе позволить. Как оно, стоит того?
    имхо нет, тут подвигаешь буквально на 5см, повернёшь на пару градусов и звук меняется, в стене такой свободы действий не будет,
    думаю что глубины сцены тоже не будет.
    не стоит загонять себя в угол за свой счёт.

    ---------- Сообщение добавлено 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Усилитель и источник. Один источник)
    маловато будет!))

  20. #2259
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,077

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Именно по НЧ-диапазону стоит, но в некой идеальной комнате.
    Хотя бы прикинуть в симуляторе для начала, чтобы стояки глянуть.
    В случае отдельной полосы на низ.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  21. #2260
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,683

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Merstan, Денис, а если я размеры комнаты скажу, можешь прикинуть в симуляторе? (да, нагловат, но как то надо с этим жить)

Страница 113 из 123 Первая ... 103111112113114115 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •