МГТФ

[Delta213]

Можете объяснить чем он плох? Только предметно! Что не так с медью, насколько она бескислородна и что там с ее кристаллической решеткой. Заодно и чем плох фторопласт. Ну и наконец, почему удиофилы от него нос воротят?

[shura1959]

имена не главное для вокальных данных.

Ну, да...

биография?

Имеется ввиду, конституция?)))

восемь конденсаторов "начали петь"

Четыре "молчали"

А как всё это по звуку(музыкальному...)?... кстати, ложкой то по фторопласту постучали (в свете данной темы)?)))

[poddel]

Еще как "обучен"!
Тут все больше от конструкции зависит, чем от типа диэлектрика.

Вот как бы также более склоняюсь к природе механических резонансов конструкции, чем к диэлектрической природе происхождения этих колебаний. Тот же полистирольный 71-7 "свистел", но 71-4 "молчал".

---------- Сообщение добавлено 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------

Имеется ввиду, конституция?)))
А как всё это по звуку(музыкальному...)?... кстати, ложкой то по фторопласту постучали (в свете данной темы)?)))

По конституции - изначально были "привлечены" только непаянные конденсаторы, но когда они частично засвистели, расширил список паянными.
Пока до стадии "стучания" не дошел. Надо подумать.

---------- Сообщение добавлено 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

Да и так понятно, у кого намотка плотнее, тот и в выигрыше. Вангую за к71 и мбго

Вот как бы и все к тому, что проверить на конденсаторах, чем фторопластовая пленка "хуже" чем "другая", не получиться

[stan marsh]

склоняюсь к природе механических резонансов конструкции

И это правильно.

проверить на конденсаторах, чем фторопластовая пленка "хуже" чем "другая"

ФТ - дико рыхлые, в отличии от К72П-6, это если мы про наши. "Любимый" Alex-ом дуелунд микрофонит что твой микрофон! В него петь можно. Пока в ФК не заменили на человеческий, пел, выл и плясал.

[poddel]

ФТ - дико рыхлые, в отличии от К72П-6, это если мы про наши. "Любимый" Alex-ом дуелунд микрофонит что твой микрофон! В него петь можно. Пока в ФК не заменили на человеческий, пел, выл и плясал.

Где-то были 72П-6. Может всплывут ещё

[ИГВИН]

Вот как бы также более склоняюсь к природе механических резонансов конструкции, чем к диэлектрической природе происхождения этих колебаний. Тот же полистирольный 71-7 "свистел", но 71-4 "молчал".

Так и до тестов кабелей докатиться можно.
А там... разнообразие конструкций и материалов потрясающее...

[Dinosaurus]

Только гутаперча и хлопок - только хардкор

[shura1959]

Так и до тестов кабелей докатиться можно.

Вообще, НАУЧНОЕ исследование "материалов электронной техники" весьма интересное занятие. Учебники по этому делу есть, но там всё, в основном, в общем виде.

[poddel]

Послушал дополнительно тех-других конденсаторов. Большая часть "поет" в полосе 3-9 КГц. При этом RLC-метром измеряются параметры конденсаторов "хорошо", цифры на приборе для каждого конденсатора не хуже его паспортных цифр. Однако, прибор измеряет на фиксированных частотах 0,1К; 1К; 10К; 100К. Но "самый интересный диапазон" от 3К до 9 К на RLC-метре нет. Подаю фиксированную частоту - те конденсаторы, которые поют на 4 К, молчат на 5К. И наоборот.
Частота пения конденсатора - не одна, имеем набор частот для конкретного конденсатора. То есть как бы для работы с конденсаторами нужно покупать RLC-метр с непрерывной частотой тестового сигнала хотя бы в полосе до 10К, либо измерять конденсаторы генератором, имеющим функцию качания частоты.

[yuri_kov]

Так и до тестов кабелей докатиться можно.

В принципе основной посыл стартового поста был как раз в этом направлении

[ИГВИН]

Частота пения конденсатора - не одна, имеем набор частот для конкретного конденсатора.

Вот и получается, что у каждого - своя биография. Индивидуальные особенности прошлого (изготовления, например, для паяных - возможно, что перегрузок) у всех различаются.
А теперь представим всё это в реальных условиях эксплуатации. И что получается? Разнобой в оценках одного и того же типа. Плюс грызня на форумах из-за этого - каждый ведь "слышал своими ушами". Вот это уже не лабораторные условия, а условия эксплуатации. О которых спорить давно перестал.

---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

Так и до тестов кабелей докатиться можно.

В принципе основной посыл стартового поста был как раз в этом направлении

Свят-свят! Такое начнётся...

[Russ3000]

Но "самый интересный диапазон" от 3К до 9 К на RLC-метре нет.

У меня 4 кГц есть в приборе и некоторые конденсаторы показывают отрицательный ESR на этом диапазоне и напряжении 600мВ, на 300мВ все положительное.

[poddel]

У меня 4 кГц есть в приборе и некоторые конденсаторы показывают отрицательный ESR на этом диапазоне и напряжении 600мВ, на 300мВ все положительное.

Да, тональность "пения" конденсатора изменяется при смене напряжения сигнала. Генератор выдает 0,75; 1,5; 2,5 Вэфф. Списал это на особенность слухового восприятия. А вот и нет, оказывается. Вот как бы можно и толмачить, почему ESR изменяет знак.

[Russ3000]

Вот как бы можно и толмачить, почему ESR изменяет знак.

Производителей спрашивал почему, ответили, что особенности некоторых конденсаторов и фотографию прислали, где Кейсай за 200 000р мерит тоже самое.

[poddel]

Производителей спрашивал почему, ответили, что особенности некоторых конденсаторов и фотографию прислали, где Кейсай за 200 000р мерит тоже самое.

Тогда, все к тому, что можно говорить и о внесении вклада в этот "артефакт" и диэлектриком, а не только механикой и конструкцией конденсатора

[EDDiE]

Качество исполнения и намотки фольги. Возможно, есть микротрещины из-за низкой культуры производства.
Однако, как дальшЭ жЫтЪ, PHE426 на помойку?

[Pasha_Kiev]

В полосе частот от (3-4) КГц до (7-9) КГц восемь конденсаторов "начали петь".

Четыре "молчали".

Я тут вижу такое:
все "плохие" конденсаторы имеют либо плоскую намотку, либо "стековую" конструкцию (ССГ),
все "хорошие" - цилиндрическую намотку плёнки.
ФТ исключение, потому что он рыхлый, кто разбирал тот видел.

Почему? - наверное при намотке невозможно обеспечить высокую плотность намотки на плоских участках рулона.
Ну а со стековыми всё понятно - все обкладки плоские и параллельные.

Интересно будут ли такими же тихими цилиндрические конденсаторы без металлической оболочки.

[Russ3000]

Так еще в институте рашали задачку, с какой силой притягиваются обкладки конденсатора при подаче напряжения, удивило, было очень много.

[shura1959]

Читайте: https://leoniv.livejournal.com/256314.html

Трибоэлектрический эффект называется
Вот от уважаемых людей (я эту таблицу давно видел в книге про борьбу с помехами, да успешно позабыл...)))

Величину трибоэлектрического эффекта в кабеле можно оценить, используя "Трибоэлектрический ряд материалов кабельной промышленности". Чем дальше расположены в ряду материалы, тем большая величина эффекта будет наблюдаться при их взаимном трении.

[Delta213]

Чем дальше расположены в ряду материалы, тем большая величина эффекта будет

На краях атмосфера и тефлон, он-жеж фторопласт, так что получается, нельзя тереть мгтф_ом об воздух? Лет 40 назад, когда я на п/я работал, делали там на фрезерных чпу какие-то детальки из фторопласта, типа коробочек с пропилами, зачем хз, так вот, стружку фиг удалишь, ко всему липнет, электризуется сильно.

[ИГВИН]

как дальшЭ жЫтЪ, PHE426 на помойку?

Не все. Через одного.

---------- Сообщение добавлено 08:29 ---------- Предыдущее сообщение было 08:22 ----------

На краях атмосфера и тефлон, он-жеж фторопласт, так что получается, нельзя тереть мгтф_ом об воздух? Лет 40 назад, когда я на п/я работал, делали там на фрезерных чпу какие-то детальки из фторопласта, типа коробочек с пропилами, зачем хз, так вот, стружку фиг удалишь, ко всему липнет, электризуется сильно.

Поэтому фторопласт не лучший диэлектрик для аудио, хотя и неполярный.
Эмпирически это давно выяснили.