искажения ОУ

[Jekson]

Вопрос к знающим, как посчитать, теоретический коэф. искажений (а лучше по уровню первых трёх гармонник) - конкретное включение ОУ? На разных частотах, 100..1к,10к,20к. Без учета - монтажа, качества пассивных компонентов и питания. Из симуляторов я только мультисим более-менее владею, но как спектры смотреть не знаю. Прибор, называемый измеритель TDH - видит только до -100дб, и по моим догадкам - искажениями ОУ этот симулятор вообще пренебрегает.
В моем случае, мне интересно - какие искажения (по расчетам) даст схема:
1) ОУ 5532 в инвертирующем включении с КУ=4 (r1=5k/r2=20k)
2) После него пассивный ТБ с ослаблением в 14 раз. Допусим просто резистивный делитель - 5,1к/370e
3) С выхода делителя ещё один ОУ в таком же включении как и первый.

Уровень сигнала на входе 1 Vrms. Питание +-15в

[variator]

мультисим более-менее владею, но как спектры смотреть не знаю. Прибор, называемый измеритель TDH - видит только до -100дб,

Верхняя строка, над схемой, кнопка "Моделирование" - "вид анализа" - "Фурье". У меня "Фурье" вручную, через настройки перемещен на первую строчку вкладки "моделирование".
На окне анализа Фурье поставить частоту дискретизации как на генераторе, повыше, 20 кГц к примеру, число гармоник 20 или больше, по умолчанию - 9,
шкала амплитуды - установить "затухание (дБ)" и галку "нормализовать график".
Вкладка "Переменные" - там нужно найти точку выхода. На схеме на выходе усилителя два раза щелкнуть левой кнопкой мыши - откроется окно с номером узла, можно его там по своему подписать. На вкладке "Переменные" V(с номером) перенести на правое окно "переменные для анализа", и тогда можно нажимать "моделирование".
Там еще вопросы будут, потом добавлю...

[Jekson]

variator спасибо!! Как дома окажусь - попробую

---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

На окне анализа Фурье поставить частоту дискретизации как на генераторе, повыше, 20 кГц к примеру, число гармоник 20 или больше, по умолчанию - 9,
шкала амплитуды - установить "затухание (дБ)" и галку "нормализовать график".
Вкладка "Переменные" - там нужно найти точку выхода. На схеме на выходе усилителя два раза щелкнуть левой кнопкой мыши - откроется окно с номером узла, можно его там по своему подписать. На вкладке "Переменные" V(с номером) перенести на правое окно "переменные для анализа", и тогда можно нажимать "моделирование".
Там еще вопросы будут, потом добавлю...

У меня версия 14.2.0, немножко в другом месте находится анализ Фурье. Выставил пока на генераторе 1кГц и такую же частоту дискретизации, подписал цепь выхода, добавил ее в правое окошко. Сделал анализ.

Можно ли отобразить не в % а в Дб? А еще лучше в виде графика по типу RMAA с отображением шумовой полки
Какими лучше выставить значения "период дискретизации", "частота выборки", и "максимальное количество отсчетов" ?

[variator]

версия 14.2.0,

Дык это... там же тусовались:https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2892450
Нужно левой два раза по графику, вызвать окно свойства графика, там - "левая ось" (или сразу два клика по левой, вертикальной оси). И там выставить диапазон измерения/отображения. На шкале вольты, но это вероятно перевод такой, это децибелы. Установить, к примеру -150 минимум и ноль максимум. А также общих меток 14 и незначительных 1...3, чтобы дискретность по вертикали удобная была, по 10 дБ. Ну и моим глазам легче на белом фоне, но это дело личное.
Так вот в последнем сообщении kaskod приговор 14-му выписал .

[Russ3000]

Вот, наверное, почитать полезно, реально измеренные искажения 5532, 34 очень отличаются у разных производителей.
http://s-audio.systems/blog/5534-measurement/

[variator]

А симуляторные, так просто невиданной красоты

[Jekson]

variator спасибо!! Методом научного тыка даже самому получилось, очень неудобно что диапазон нужно каждый раз заново устанавливать. Протестил схему своего предварительного усилителя, который уже собран (правда модели 5534 для удобства). В целом, вроде как не плохо рисует - но обнаружил косяк с фильтром срезающим частоты ниже 17Гц (subsonic). Он у меня активируется размыканием реле, и деактивируется замыканием - как на схеме ниже, отключается только при 1-й ступени (ровная АЧХ). Так вот, с какого-то черта - если не шунтировать конденсаторы C4/C5 - неприлично растут искажения. Схема фильтра вроде как стандартная, часто встречается в сети, номиналы рассчитал вот тут. Прикрепил модельку, может глянет кто - что за ерунда...

---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

А если вообще выпилить этот фильтр из схемы, палки опускаются ниже -135дБ. Что за ерунда, может его можно как-то улучшить? С Матюшкинскими кривыми АЧХ он вообще желателен.

[variator]

Что за ерунда, может его можно как-то улучшить?

Не бери в голову. Это прикол симулятора и не только мультисима, а наверное у всех. Мне это здесь объясняли, но я повторить не смогу . Какая то особенность вычисления. Или мы не умеем в настройках правильно выставлять.
Найди отличие?!




---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

номиналы рассчитал вот тут.

Моделирование--АС-- диапазон частот-- шкала затухания--V выход--о`кей...

[Jekson]

Не бери в голову. Это прикол симулятора и не только мультисима, а наверное у всех.

К сожалению с переключением ступеней подъема НЧ темброблока та же фигня, на любой кроме первой (т.е. просто резистивный делитель) - искажения космические. И дело не в клипинге, видимо с любыми фильтрами этот анализ Фурье не дружит. На соседнем форуме популярен такой симулятор LTspice , они там очень наглядные графики рисуют в нем, но лень изучать другую программу и заново все схемы рисовать

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

Найди отличие?!

Симулятор либо воспринимает отклонение фазы, либо ачх как гармонические искажения. Т.к. на последних двух картинках изменения емкости конденсатора точно не может влиять на последние

[variator]

анализ Фурье не дружит

с малыми емкостями. Что то с временем анализа связано.
На том форуме собирали ОУ по имеющимся принципиальным схемам. Вот таким моделям можно доверять.

как посчитать, теоретический коэф. искажений (а лучше по уровню первых трёх гармонник) - конкретное включение ОУ? На разных частотах, 100..1к,10к,20к.

В справочных данных от производителя приводится график усиления ОУ без обратной связи, график зависимости искажений от частоты при единичном усилении и больше 1 (10 или 20), так же при различной нагрузке, но чаще только 2 кОм. Вот на это надо смотреть.

---------- Сообщение добавлено 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

либо воспринимает отклонение фазы, либо ачх как гармонические искажения. Т.к. на последних двух картинках изменения емкости конденсатора точно не может влиять на последние

Но тем не менее? Поэтому забили и забыли.

[shkal]

Никак, абсолютное большинство моделей ОУ не позволяет моделировать искажения.

[Alto]

Offтопик:

Вот, наверное, почитать полезно, реально измеренные искажения 5532, 34 очень отличаются у разных производителей.
http://s-audio.systems/blog/5534-measurement/

Про искажения там не нашел. Вроде измеряют усиление на разных частотах с разомкнутой петлей ос.

[Jekson]

Offтопик:

Про искажения там не нашел. Вроде измеряют усиление на разных частотах с разомкнутой петлей ос.

Вроде как есть прямая взаимосвязь, может умные люди подскажут? Не понятно зачем нам 100кГц, гораздо информативнее было бы 20к

[.Васильев]

Чтобы емкости не влияли на измерение Кг нужно в лимитсе задать нужные параметры, точнее установить time step ratio 0.2-0.05m ,steandy state toleranc 0.3-o.01n. И не забывать включать Период стенди стэйт ставя напротив галочку.Чем выше частота, тем меньше задаете цифры,на низших частотах цифры увеличиваете.
Это относится к микрокапуМС11/МС12

[Jekson]

Чтобы емкости не влияли на измерение Кг нужно в лимитсе задать нужные параметры, точнее установить time step ratio 0.2-0.05m ,steandy state toleranc 0.3-o.01n. И не забывать включать Период стенди стэйт ставя напротив галочку.Чем выше частота, тем меньше задаете цифры,на низших частотах цифры увеличиваете.
Это относится к микрокапуМС11/МС12

Эти параметры есть в скринах с 3-го поста? Переводчик переводит как "соотношение шагов" и "устойчивое состояние терпимости"

[.Васильев]

Эти параметры есть в скринах с 3-го поста? Переводчик переводит как "соотношение шагов" и "устойчивое состояние терпимости"

я не пользуюсь мультисимом ,потому и не смогу дать ответ на этот вопрос.

[shkal]

Это, люди, не занимайтесь фигнёй, посмотрите на макромодель Бойле и ответьте себе на вопрос, какие искажения она может считать. Обсуждение параметров анализа в этом контексте выглядит несколько, эээ, безсмысленно.