YES - 6

[Геннадий3]

Вот и новый YES образовался . Потому и образовался , что он новый и совсем не похож на предыдущие . Задумывался относительно простым , с минимумом усилительных (инвертирующих) каскадов и современным схемотипом для получения максимального качества именно звука , а не пресловутых нулей и конечно с минимальным "издевательством" над ФЧХ.
Вот что получилось .
Схема :

- в макете стоят R13=300 Om R14=15 Om

Как видно это симметричный УН + Интегратор . На входе УНа в качестве диф. каскада использована М1 - широкополосный быстродействующий с хорошей линейностью видео-драйвер НА5002 , представляющий из себя параллельный повторитель ( Кус=1 ) . УН получается по схеме ОЗ (в М1) - ОБ и симметрично нагружен управляемыми ГТ , создающими высокоомную нагрузку , а следовательно обеспечивающими максимальный Кус этого каскада . Для согласования с ним далее используется каскод Хауксфорда с Mosfet-ом на входе с током покоя около 30 мА . Ну и на выходе истоковый повторитель , с выхода которого токовая ООС через делитель задающий Кус заводится на второй вход ( выход М1 ) диф. каскада.
К стати , диф. напряжение (по симулятору) в рабочем режиме около 20 мкВ .
А , сразу и посмотрим на "развеселые" картинки симулятора :



По приведенной выше схеме сделан макет . Монтаж полуобьемный , т.е. далеко не оптимальный . На выходе IRFP взяты только для проверки работоспособности схемы . Что поставить на выход и сколько - далее определимся . На схеме изображена следящая схема стабилизации тока покоя , совмещенная с термостабилизацией . При испытаниях в макете показала прекрасные результаты .
Ноль на выходе подстраивается R4 и R7 и далее хорошо держится +/-30 mV . Коррекция АФЧХ - С5 и С6 .
Ну и как обычно, "веселые" картинки с макета :



Скорость нарастания в макете получилась около 300 V/uS ( без С2 ) . Задержка GD по симулятору - около 10 nS (тоже без С2 ). Меандр - клипп - 20 кГц - 10 V / дел .
Послушал тестовый диск ( один канал ,звук не привязан к колонке ) - впечатления очень хорошие . По звуку , как минимум , не хуже предыдущих YES-ов , а временами казалось что и лучше . Звук другой , очень хочется еще послушать .

Сделан другой макет по идее Алексея-Fakel :

[finn32]

24 В действующего напряжения,в нагрузке 4 Ома, дадут 144 Вт.

[farenheit]

dsimon,
Не заморачивайтесь насчет мощности. Выпрямленное напряжение на холостом ходу от 40 В упадёт под нагрузкой до 35 В мах, (сюда же входит и "остаточное" напряжение на выходных транзисторах). Т.е. на нагрузку 4 Ом приходится U²/2R = 153 Вт (на канал)выходной мощности. Учитывая КПД усилителя 60%, то от трансформатора нужно будет 153/0.6=255 Вт, и учитывая синусоидальность сигнала 255/1.4= 182 Вт - мощности потребуется от обмотки трансформатора, 364 ВА на оба канала.
Я еще раз уточню: речь про заказ транса именно у Торел, а не транса "вообще". Сортимент у Торела стандартный, для транса 350 ВА возьмут сердечник на 450 ВА, т.е реальная мощность транса будет не 350, а 450, так что даже если воспроизводить круглосуточно синус на нагрузку 4 Ом на полной мощности, то трансформатор даже "не вспотеет".

Offтопик:
Прошу прощения у сообщества, что озвучиваю циферки "от балды", без пояснений, в надежде что опытные товарищи простят любителя

[Radiovintage]

так что даже если воспроизводить круглосуточно синус на нагрузку 4 Ом на полной мощности, то трансформатор даже "не вспотеет".

Реальное заполнение музыкального сигнала, в зависимости от жанра конечно, 20-25%. Но если уж исходить из перфекционистских соображений то можно заложить 50%. В таком случае ИП усилителя будет выдерживать работу одного канала со стационарным сигналом сколь угодно долго.

Вообще говоря, мощность трансформатора малоинформативный параметр, при условии что неизвестно по каким критериям эта мощность оценивалась, по температуре перегрева или по падению напряжения. Более информативно если указан КПД на номинальной мощности.

[farenheit]

О том и речь! Музыкальный сигнал - не синус!
На всякий случай выкладки для синуса привел, что бы вопросов не возникало, что 350 Вт мало (для конкретного транса,где 28 В вторички).

[Radiovintage]

, что бы вопросов не возникало, что 350 Вт мало (для конкретного транса,где 28 В вторички).

Для 2-х каналов АВ-класса под 4ом нагрузку трансформатору с 2х28в переменки достаточно около 200Вт

[farenheit]

достаточно около 200Вт

Возможно. Я расклад привел для синусоидальной мощности в качестве формального параметра, ориентира так скзть. А какую реальную мощность закладывать в транс каждый решает сам. Главное что по напряжениям вторичек все ок! 40 В выпрямленного - ни больше ни меньше для 50 В конденсаторов.

Более информативно если указан КПД на номинальной мощности.

Он стандартный для такого типоразмера - 95%. Ну если еще учесть пониженную индукцию, то конечно меньше. Вообще то просадка напряжения под нагрузкой как раз вытекает из КПД. Учтено. Если ориентироваться на паспортные данные, то просадка 1.5 В по переменке. Т.е. измеренное на холостом ходу напряжение 29.5 В, а по паспорту под нагрузкой 28 В.

[misha88]

Для 2-х каналов АВ-класса под 4ом нагрузку трансформатору с 2х28в переменки достаточно около 200Вт

Такая экономия убьёт всё качество усилителя и применима только для усилителей низкого качества. Чтобы трансформатор не влиял на усилитель и не насыщался (а значит не сильно излучал), его габаритная мощность (напомню, что это мощность при нагрузке трансформатора резистором или другой активной нагрузкой и именно такую мощность указывают в характеристиках трансформатора) при работе на ёмкостной однофазный мостовой выпрямитель должна быть примерно в 1.7 раза больше долговременной потребляемой мощности от выпрямителя, откуда с учётом кпд вытекает, что габаритная мощность трансформатора должна быть примерно в 2.5 раза больше выходной макс. мощности усилителя, чтобы уменьшение напряжения питания не ограничило выходную мощность, т.е. для 100 Вт усилителя потребуется трансформатор на 250 ВА габаритной мощности (правда это верно для чистого синуса, а для реального музыкального сигнала можно несколько уменьшить, но я бы не советовал этого делать, чтобы не зависить от вида музыки).

[farenheit]

Чтобы трансформатор не влиял на усилитель и не насыщался (а значит не сильно излучал)

А разве не для этого делают пониженную индукцию? Да и зарядные токи конденсаторов в почти полностью заряженном состоянии разве не много меньше? Возле верхушки синусоиды тангенс касательной много меньше 90 град.
Пардон, тангенс не в градусах измеряется. Ну вы поняли. Просто мне трудно оценить количественно. Для этого придётся наверное пару дифференциальных уравнений решить.Ну что бы мгновенные зарядные токи не превышали номинальных, соблюсти баланс ткскзть Поэтому я только геометрически могу.

[Radiovintage]

Такая экономия убьёт всё качество усилителя и применима только для усилителей низкого качества

Так это не экономия, этого с запасом достаточно.

Чтобы трансформатор не влиял на усилитель и не насыщался (а значит не сильно излучал), его габаритная мощность (напомню, что это мощность при нагрузке трансформатора резистором или другой активной нагрузкой) при работе на ёмкостной выпрямитель должна быть как минимум в 2 раза больше долговременной потребляемой мощности от выпрямителя (фактически от конденсаторов фильтра).

Каким образом связано излучение вызванное насыщением с запасом по мощности? Маломощный не может иметь пониженной индукции? Излучение от трансформатора в первую очередь связано с импульсами заряда конденсаторов, и чем более мощный трансформатор тем оно больше, как из-за большего физического размера, так и из-за более низкого сопротивления обмоток.

[farenheit]

Излучение от трансформатора в первую очередь связано с импульсами заряда конденсаторов,

Вроде да.

как из-за большего физического размера, так и из-за более низкого сопротивления обмоток.

А тут нет. Вернее этот фактор на фоне насыщения становится малозаметным.
Если ток в момент открытия диодов больше номинального, то это будет насыщение. Что бы этого не было нужен баланс мощности транса и емкости банок, ну что бы ток начала заряда не превышал номинальный. Всего то два параметра нужно прировнять: номинальный ток транса и ток заряда конденсаторов, который зависит и от мощности транса, и от мощности нагрузки, и от емкости конденсаторов. Расчет не сложный (но не для меня).

[Radiovintage]

Если ток в момент открытия диодов больше номинального, то это будет насыщение.

Нет, это не насыщение. Насыщение это только и исключительно превышение рабочей индукции на первичной обмотке.
Сердечник трансформатора вообще ничего не знает о токе нагрузки. Максимальный ток ограничен только сопротивлением обмоток, но никак не сердечником.

[farenheit]

Radiovintage, А что нужно сделать, что бы превысить рабочую индукцию? Чисто ради эксперимента.

[BesPav]

А что нужно сделать, что бы превысить рабочую индукцию?

Это называется недомот.
Медь ощутимо дороже стали и производителям из чисто формальной мощности выгоднее взять стальной сердечник бОльшего номинала и намотать поменьше меди.
С ПЛ/ШЛ такой фокус получается плохо, там окно заполнено, а вот торики за счет игры габаритами и минимальным остаточным просветом окна позволяют поиграться.

[Radiovintage]

Медь ощутимо дороже стали и производителям из чисто формальной мощности выгоднее взять стальной сердечник бОльшего номинала и намотать поменьше меди.

Да, всё верно. Но Торел не страдает этим. У них экономия на толщине провода, с индукцией там всё в порядке.

[bepo]

Это называется недомот.

[dsimon]

dsimon,
индукция 1.2 Тл, мощность 350 - 450 ВА.
Вторички под нагрузкой:
4 х28 В, ток 2.5 - 3.5 А,
4 х 38 В ток 0.2 А.
опционально для преда: 4 х 12-14 В ток 0.2 А, либо две 24 х 28 В с отводом от средней точки.
Пропитка, экран, крепеж.
.....
Выпрямленное напряжение на холостом ходу на силовых обмотках вышло около 40 В.
Напряжение вторичек для преда зависит от предполагаемых к использованию стабилизаторов. Я планировал изначально ЛМ 317-337, поэтому мне нужно было выпрямленное 19 В, поэтому у меня 14 В переменного, хотя и 12 В достаточно.
А мощность силовых обмоток - сколько не жалко. Кому то и 2.5 А перебор, а кому то и 3.5 А в самый раз.
И ещё, для трансов 350 ВА Торел использует стандартные сердечники на 450 ВА габаритной мощности, поэтому для силовых обмоток необязательно задирать мощность. Мне достаточно 2.5 А, что эквивалент 140ВА на канал. В реальности же мощность выше из за более габаритного сердечника. Просто мотать будут более тонким проводом.
Самое главное - изготавливают ОЧЕНЬ ДОЛГО
Вложение 437317

Сейчас нужно подтвердить заказ от торрела.
Четыре обмотки по 38 вольт и 200 мА это корректно?
Для питания предвыходного каскада yes6?

[Геннадий3]

Четыре обмотки по 38 вольт и 200 мА это корректно?
Для питания предвыходного каскада yes6?

Да , корректно .

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:30 ----------

Сегодня сделал такой тест : измерение интермодуляции в динамичном режиме .

Тест-сигнал это смесь на выходе усилителя - треугольного - 700Гц - 40V p-p и два синуса 10кГц и 11кГц - по 6V-p-p .
Вот как выглядит тест-сигнал :


а вот результат теста YES-6 :


и вот что подавалось на вход :



Этот тест явно чувствительнее чем ранее измеренный ( треуг 700Гц + синус 10кГц ).

[PJKPJK]

Да , корректно .

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:30 ----------

Сегодня сделал такой тест : измерение интермодуляции в динамичном режиме .

Тест-сигнал это смесь на выходе усилителя - треугольного - 700Гц - 40V p-p и два синуса 10кГц и 11кГц - по 6V-p-p .
Вот как выглядит тест-сигнал :


а вот результат теста YES-6 :


и вот что подавалось на вход :



Этот тест явно чувствительнее чем ранее измеренный ( треуг 700Гц + синус 10кГц ).

Сильно!

[Ломатель]

Геннадий, а это с блоком ПОС или нет?
Хотя я понимаю, что на этих частотах он уже не работает.

[Геннадий3]

Да , третий провод не подключен , это на нагрузке 4 Ома на клеммах усилителя

Пс
А наверное стоит посмотреть что там будет на клеммах АС с ПОС при таком тест сигнале .