YES - 6

[Геннадий3]

Вот и новый YES образовался . Потому и образовался , что он новый и совсем не похож на предыдущие . Задумывался относительно простым , с минимумом усилительных (инвертирующих) каскадов и современным схемотипом для получения максимального качества именно звука , а не пресловутых нулей и конечно с минимальным "издевательством" над ФЧХ.
Вот что получилось .
Схема :

- в макете стоят R13=300 Om R14=15 Om

Как видно это симметричный УН + Интегратор . На входе УНа в качестве диф. каскада использована М1 - широкополосный быстродействующий с хорошей линейностью видео-драйвер НА5002 , представляющий из себя параллельный повторитель ( Кус=1 ) . УН получается по схеме ОЗ (в М1) - ОБ и симметрично нагружен управляемыми ГТ , создающими высокоомную нагрузку , а следовательно обеспечивающими максимальный Кус этого каскада . Для согласования с ним далее используется каскод Хауксфорда с Mosfet-ом на входе с током покоя около 30 мА . Ну и на выходе истоковый повторитель , с выхода которого токовая ООС через делитель задающий Кус заводится на второй вход ( выход М1 ) диф. каскада.
К стати , диф. напряжение (по симулятору) в рабочем режиме около 20 мкВ .
А , сразу и посмотрим на "развеселые" картинки симулятора :



По приведенной выше схеме сделан макет . Монтаж полуобьемный , т.е. далеко не оптимальный . На выходе IRFP взяты только для проверки работоспособности схемы . Что поставить на выход и сколько - далее определимся . На схеме изображена следящая схема стабилизации тока покоя , совмещенная с термостабилизацией . При испытаниях в макете показала прекрасные результаты .
Ноль на выходе подстраивается R4 и R7 и далее хорошо держится +/-30 mV . Коррекция АФЧХ - С5 и С6 .
Ну и как обычно, "веселые" картинки с макета :



Скорость нарастания в макете получилась около 300 V/uS ( без С2 ) . Задержка GD по симулятору - около 10 nS (тоже без С2 ). Меандр - клипп - 20 кГц - 10 V / дел .
Послушал тестовый диск ( один канал ,звук не привязан к колонке ) - впечатления очень хорошие . По звуку , как минимум , не хуже предыдущих YES-ов , а временами казалось что и лучше . Звук другой , очень хочется еще послушать .

Сделан другой макет по идее Алексея-Fakel :

[SemSem]

Схема ВСМ847/857 что-то не задалась ( спешка )

а в чем проблема -то была ? сборки очень удобственно....

[Геннадий3]

Да, сборки хорошие . Проблемы с ними нет .В спешке похоже что-то коротнул , времени не было разбираться . Позже проверю.

[misha88]

Вывод : входной драйвер-повторитель в этой схеме погоды не делает .

Так и есть, всё делает внутренняя ООС, главное, чтобы входной драйвер как можно точнее преобразовывал напряжение в ток, что в данной схеме и сделано с помощью каскодов и генераторов тока. В то же время делать данный входной каскад с токовой ООС на микросборках не советую из-за больших тепловых искажений, они малы только если все 4 входных транзистора на одном кристалле.

[Malinovsky D]

данный входной каскад с токовой ООС на микросборках не советую из-за больших тепловых искажений

В июньской схеме плавающее питание входного каскада сильно уменьшает тепловые искажения. Фактически, сводя их к нулю.

[misha88]

В июньской схеме плавающее питание входного каскада сильно уменьшает тепловые искажения. Фактически, сводя их к нулю.

С точки зрения динамического влияния это верно, т.к. резко уменьшено электрическое влияние сигнала, но статическое влияние (влияние нестабильной температуры в корпусе из-за изменения мощности) остаётся всегда, если входные транзисторы нагреваются по разному (а тем более, если разной проводимости), правда оно будет выражено только для басов. Я бы оставил микросхемы, а не микросборки и, тем более, не отдельные транзисторы.

[Геннадий3]

Спасибо , хорошее резюме .

[SemSem]

правда оно будет выражено только для басов

получается, что при использовании в многополосной системе для СЧ-ВЧ этим "нюансом" можно пренебречь ?

---------- Сообщение добавлено 05:59 ---------- Предыдущее сообщение было 05:51 ----------

но статическое влияние (влияние нестабильной температуры в корпусе из-за изменения мощности)

а если сборки, да и все остальные компоненты ( применить только в смд исполнении, что весьма удобно и не только... ) расположить на bottom слое корпусами к радиатору ?

[Геннадий3]

Симулятор показывает в нашей "микросхеме" :
соответственно - токи покоя и девиацию токов в динамике :

[Alto]

В то же время делать данный входной каскад с токовой ООС на микросборках не советую из-за больших тепловых искажений, они малы только если все 4 входных транзистора на одном кристалле.

В стареньком английском усилителе Linn Lk-2, на входе стоят достаточно мощные транзисторы формата то92, ztx653/ztx753, и токи заданы приличные, рабочая температура всех, в том числе входных транзисторов 45-60 градусов. Если увеличить токи и рабочую температуру, тепловые искажения уменьшатся?

Скрытый текст

Еще в том усилителе понравилась схема стабилизатора питания с триггерной защитой по току.
https://www.diyaudio.com/community/a...60-pdf.674234/

[свернуть]

[Ageres]

Вы Мишу больше слушайте, он вам ещё и не такое споёт. Судя по выкладкам Геннадия в транзисторной "четвёрке" искать "тепловые" искажения такой же смысл как пульс на протезе.

[misha88]

получается, что при использовании в многополосной системе для СЧ-ВЧ этим "нюансом" можно пренебречь ?

Если разделение с частоты 4-5 кГц, то можно (судя по разной литературе, до такой частоты может быть влияние тепловых искажений для маломощных транзисторов).

а если сборки, да и все остальные компоненты ( применить только в смд исполнении, что весьма удобно и не только... ) расположить на bottom слое корпусами к радиатору ?

Сомневаюсь, что поможет, поскольку обычные смд корпуса транзисторов и сборок не имеют хорошей теплопроводности. Возможно помогут транзисторы в корпусе SOT-89.

Если увеличить токи и рабочую температуру, тепловые искажения уменьшатся?

Только если мощность стабильна, т.е. стабильны токи и напряжения.

Судя по выкладкам Геннадия в транзисторной "четвёрке" искать "тепловые" искажения такой же смысл как пульс на протезе.

Ваши замечания как всегда показывают Ваше невежество. В стандартных симуляторах на всех кристаллов транзисторов воздействует одинаковая температура, так что "тепловые" искажения и не увидеть, когда подавлены динамические влияния, как у Геннадия.

[Ageres]

Подозреваю что вообще то нет никаких проблем задать разную температуру даже в стандартных симуляторах. Однако расчёт показывает что девиация тока через транзисторы примерно 0.3%, и она синхронна в плечах. Так что я как то сомневаюсь что ваши замечательные буферы будут работать сильно лучше. Что симулятор и подтверждает. Разницы просто нет. Я бы сказал четыре транзистора ценой в 20 рублей вполне заменяют буфер ценой в 2000 рублей без малейшего ухудшения параметров. Вы можете дальше наркотики принимать и продолжать выдумывать свою чушь про некие "тепловые искажения". Как то гляжу выходной каскад вас вообще не заботит? Вот уж где этим искажениям раздолье.

[misha88]

расчёт показывает что девиация тока через транзисторы примерно 0.3%, и она синхронна в плечах

Разговор про внешнее воздействие (ранее объяснял, особенно, если плата на радиаторе).

Вы можете дальше наркотики принимать и продолжать выдумывать свою чушь про некие "тепловые искажения".

Уже много раз объяснял суть "тепловых искажений" (термин действительно не очень правильный) в других темах, засорять ветку не буду, а тем более переубеждать не желающих понять.

Как то гляжу выходной каскад вас вообще не заботит? Вот уж где этим искажениям раздолье.

Как раз заботит и об этом писАл в теме про новый усилитель Сухова, но сейчас эту тему не вижу, наверное снесли. Но ВК находится в петле ООС, а вот на смещение первого каскада ООС не влияет, а именно нестабильность смещения первого каскада и является причиной "тепловых искажений"

[BesPav]

Это все не подходит

Ок. Тогда к 4 транзисторам

Я бы сказал четыре транзистора ценой в 20 рублей вполне заменяют буфер ценой в 2000 рублей

добавляем еще два транзистора, четыре полевичка типа КП103/303 и пару стабилитронов.

[vladimir sim]

Павел, пойми одну простую вещь- трекинг, особенно в петле ООС, непредсказуемая вещь, звук может получиться абсолютно вычурным и несьедобным, достаточно вспомнить японские усилители, где диф с примитивным слежением, это же слушать невозможно при оч хороших формальных параметрах. Обчом , кстати, предупреждал ViktKors.

[BesPav]

Ну тут во-первых из двух зол приходится выбирать, а во-вторых трекинг+ООС+звучание складывать в одну кучу бессмысленно.
Входные переходы в такой топологии заООСить не получится, поэтому остается максимально зафиксировать их режимы по току (поэтому полевички, а не резисторы) и напряжению (поэтому слежение).
Тепловые процессы все-равно слишком медленные.

[Sergey]

добавляем еще два транзистора, четыре полевичка типа КП103/303 и пару стабилитронов.

А чем обоснован выбор КТ315/361 и КП103/303? Не лучше ли импорт применить?

[Malinovsky D]

поэтому остается максимально зафиксировать их режимы по току (поэтому полевички, а не резисторы)

Так ведь в июньских схемах уже стоит слежение. Зачем еще делать?
Начиная с этой https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3040062
На мое ИМХО, весьма изящное решение.

[BesPav]

А чем обоснован выбор КТ315/361 и КП103/303?

Патриотизмом.

Так ведь в июньских схемах уже стоит слежение.

Ну подумайте о людях из глубинки, какими словами они будут поминать автора в процессе доставания этих буферов?
Так-то и подороже можно сделать, и подефицитнее:

[Malinovsky D]

Ну подумайте о людях из глубинки, какими словами они будут поминать автора в процессе доставания этих буферов?
Так-то и подороже можно сделать, и подефицитнее:

На четырех транзисторах тоже стоит слежение в каскоде.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3041343